熟男戴忠仁、姚崑崙 顛覆美女主播牌
【聯合報／江祥綾】 2006.12.19 04:05 am
電視新聞台普遍迷信年輕貌美的女主播，中天新聞台逆向思考，最近網羅曾離開主播台有段時間的男主播戴忠仁、姚崑崙，還力邀劉善群加盟，讓人感覺重回當年梁興國、張繼正、顧安生「熟男」的年代。目前當家男主播除了TVBS李四端和台視蘇逸洪外，多半是女主播撐場面，尤其晚間最後一節新聞，各台都打美女牌，據新聞台主管的解釋是，不要讓觀眾帶著嚴肅沉重的心情就寢。女主播的先天條件較男主播優勢，在鏡頭前只要透過梳化妝，醜小鴨也可以變天鵝，招考新主播也較男主播討喜。早期老三台時代，男主播被認為在新聞領域裡較具專業，但自從沈春華、熊旅揚和李艷秋等權威女主播崛起，女主播的身價不可同日而語。有線電視開放後，新聞台如雨後春筍般冒出，主播的市場需求立刻大增。隨著主播明星化，侯佩岑、王怡仁、林書煒轉行當節目主持人後，女主播的包裝和女明星之間的距離越來越小，主播行業也逐漸變成造星的另一個跳板，無怪乎女主播總是比男主播多。此外，新聞台的收視群以男性居多，為了滿足男性觀眾，女主播通常多於男主播。中天新聞部總監廖福順說：「找來戴忠仁、姚崑崙和劉善群，就是希望顛覆傳統美女主播觀念。」中天新聞找回這幾位男主播，時段上也改採男、女雙主播交互搭檔，希望「熟男」的加入，可以增添新聞的權威感。
【2006/12/19 聯合報】
2006/12/19
2006/12/7
北高市長選舉 中天守候各大據點
【北高市長選舉】中天守候各大據點 記者／黃敏琦
12月9日北高市長暨市議員選舉，中天電視將派駐記者在各大重要據點等候待命。
中天新聞部SNG主任熊移山表示，中天將在重要的核心人物及地區配置SNG車、做基本的部屬，然而在票數方面，今年也將參照往年，以中選會公佈為基準。
另外，根據中時電子報6日報導，中天將與中視新聞合作，聯合出動16部SNG車，以及南北各１部轉播車，當晚也將由戴忠仁跟執行副總監平秀琳共同播報北高選舉，8點後由陳文茜進行選後分析，主播夏嘉璐、盧申芳、陳海茵和周幼群則分別在候選人總部進行即時連線採訪。
2006/12/05 PM06:47 銘報即時新聞
12月9日北高市長暨市議員選舉，中天電視將派駐記者在各大重要據點等候待命。
中天新聞部SNG主任熊移山表示，中天將在重要的核心人物及地區配置SNG車、做基本的部屬，然而在票數方面，今年也將參照往年，以中選會公佈為基準。
另外，根據中時電子報6日報導，中天將與中視新聞合作，聯合出動16部SNG車，以及南北各１部轉播車，當晚也將由戴忠仁跟執行副總監平秀琳共同播報北高選舉，8點後由陳文茜進行選後分析，主播夏嘉璐、盧申芳、陳海茵和周幼群則分別在候選人總部進行即時連線採訪。
2006/12/05 PM06:47 銘報即時新聞
2006/12/6
戴忠仁 坐定中天主播
戴忠仁坐定中天主播 放掉大陸事業 接方念華遺缺
【許晉榮、蔡佩吟╱台北報導】
方念華閃電離開中天主播台，懸缺的職務確定由戴忠仁接替，據悉，中天原本也考慮找姚崑崙，但最後由戴勝出。
中天前當家主播方念華十月二十六日被爆在辦公室失控痛哭，未料她十月三十日連夜打包離開中天。昨中天宣布由戴忠仁接任，該台表示幾年前就曾與他接觸，但當時他因另有人生規劃而未有深入接觸。
戴忠仁昨確定主持中天晚間黃金新聞時段。
走優質路線
戴忠仁曾在台視擔任主播，昨他表示，因為心中對新聞工作仍有熱情，加上選舉效應，身上強烈新聞細胞不斷作祟，同時中天新聞高層不斷接觸，讓他毅然決定放下手邊事業，提早結束大陸工作重返新聞圈。
雖然近兩年他離開新聞崗位，但他絲毫沒有脫離這個圈子：「我對新聞品質要求很高，期許新聞不打爛泥巴仗，走優質路線，這點和方念華的觀點不謀而合。」
【許晉榮、蔡佩吟╱台北報導】
方念華閃電離開中天主播台，懸缺的職務確定由戴忠仁接替，據悉，中天原本也考慮找姚崑崙，但最後由戴勝出。
中天前當家主播方念華十月二十六日被爆在辦公室失控痛哭，未料她十月三十日連夜打包離開中天。昨中天宣布由戴忠仁接任，該台表示幾年前就曾與他接觸，但當時他因另有人生規劃而未有深入接觸。
戴忠仁昨確定主持中天晚間黃金新聞時段。
走優質路線
戴忠仁曾在台視擔任主播，昨他表示，因為心中對新聞工作仍有熱情，加上選舉效應，身上強烈新聞細胞不斷作祟，同時中天新聞高層不斷接觸，讓他毅然決定放下手邊事業，提早結束大陸工作重返新聞圈。
雖然近兩年他離開新聞崗位，但他絲毫沒有脫離這個圈子：「我對新聞品質要求很高，期許新聞不打爛泥巴仗，走優質路線，這點和方念華的觀點不謀而合。」
戴忠仁 坐上中天主播台
戴忠仁 坐上中天主播台
時報資訊 (2006-12-06 09:52)【王雨晴╱台北報導】
離開新聞圈2年的戴忠仁昨天宣布，接替方念華登上中天主播台，將於9日北高市長選舉當天，與執行副總監平秀琳共同播報「北高選舉看中天─開票特別報導」，11日後則將擔任中天晚間6、7點新聞的主播及製作人。毅然放下大陸工作回台，重新加入新聞圈，戴忠仁表示，這全因身上的強烈新聞細胞不斷作祟。戴忠仁在北高市長選舉的決戰日獻出在中天的處女秀，中天全面備戰，將與中視新聞合作，聯合出動16部SNG車，以及南北各1部OB車，當晚8點後由陳文茜進行選後分析，主播夏嘉璐、盧申芳、陳海茵和周幼群則分別在候選人總部進行即時連線採訪。此外，中視請出當家主播沈春華、胡志成穿上王建民球衣播報，他們將帶著50位採訪記者群挑戰「開票看中視」12連霸收視寶座；TVBS將由副總李四端親自掛帥，與主播詹慶齡、詹怡宜、莊開文、何啟聖、蘇宗怡、岑永康、張珮珊、謝向榮、丁靜怡接力播報。
時報資訊 (2006-12-06 09:52)【王雨晴╱台北報導】
離開新聞圈2年的戴忠仁昨天宣布，接替方念華登上中天主播台，將於9日北高市長選舉當天，與執行副總監平秀琳共同播報「北高選舉看中天─開票特別報導」，11日後則將擔任中天晚間6、7點新聞的主播及製作人。毅然放下大陸工作回台，重新加入新聞圈，戴忠仁表示，這全因身上的強烈新聞細胞不斷作祟。戴忠仁在北高市長選舉的決戰日獻出在中天的處女秀，中天全面備戰，將與中視新聞合作，聯合出動16部SNG車，以及南北各1部OB車，當晚8點後由陳文茜進行選後分析，主播夏嘉璐、盧申芳、陳海茵和周幼群則分別在候選人總部進行即時連線採訪。此外，中視請出當家主播沈春華、胡志成穿上王建民球衣播報，他們將帶著50位採訪記者群挑戰「開票看中視」12連霸收視寶座；TVBS將由副總李四端親自掛帥，與主播詹慶齡、詹怡宜、莊開文、何啟聖、蘇宗怡、岑永康、張珮珊、謝向榮、丁靜怡接力播報。
2006/7/22
台灣人要爭氣
大陸硬體建設進步快速,若就此認定大陸一定比台灣強或許武斷,可是當你有機會接觸大陸老少對求知欲的渴望,或許你就會像我一位朋友所言:台灣人真不爭氣!
我自己是媒體人,也自認是有用頭腦的媒體人,早就預見台灣媒體與政治人物相互起舞終會到呈現起乩的情形,所以我也不想花太多時間在把口水當口才，胡扯當建言的工作上.自己台灣朋友見了面,酸幾句’現在的新聞很無聊”,我就已經覺得進退為難，因為好歹我在媒體近二十年時間,我有些鄉愿的不想公開認同旁人觀點並批評媒體朋友,但也總不能毫無反省能力.這種情形在台灣本就擾人,沒想到最近到大陸,向我抱怨的不再只有台商,”你們台灣沒別的事兒?整日吵啥?”、你們台灣電視節目真難看!都沒好事?.”、”阿扁這個樣,台灣人還掙錢嗎?”如果媒體是社會的現實反映,那不少大陸人透過衛星電視,認為台灣現在是政治道德淪喪,媒體自律不在的亂象.當然,大陸目前沒有台灣媒體的自由,可是台灣媒體不夠”營養”的內容,實在也讓人無法驕傲.
最近到大陸公幹,有些大陸朋友為了與我交流思考力如何建立,有人專程搭夜車來與我一談,有次我實在太忙,告訴對方可能只有一個多小時的會面時間,這位大陸某企業的高階主管,連聲說沒問題,而他來回一趟起碼要十個小時,我連乘坐飛機穿梭不同城市都會覺得疲累,可是有些大陸朋友為了與我多一次交流,可以汽車火車輪流換乘,到不同城市與我見面.有一晚,一位大陸年輕人經人介紹來飯店與我見面,大半時間幾乎都是我聽他說,其實他相當有內涵,但讓我印象深刻的是,他有自省能力與強烈上進心,除坦言缺乏足夠實務經驗,因此希望由我這兒有紮實的管理與經營學習.
曾經有不少人抱怨,大陸吃大鍋飯的陋習,使得許多人做起事來漫不經心,也缺凡動力,不過,這兩年我碰到不少年輕大陸朋友的速度感顯然比同樣二十多歲的台灣青年顯然快多了,我曾經帶過一個台灣團隊共事,建立大中華市場是主要目標,相對照下,台灣團隊已經是慢工出不了細活,倒是大陸人士效率嚇人.
別以為兩岸的競爭只存在大人的世界.記得有一次,我率領關鍵系統學習法的團隊針對大陸小朋友授課,其中為了特殊考量,有一天下課後我的講師群特別只挑了三位學生給予額外輔導,教了些其他素材,結果其他學生都等在樓梯口,也要求要多學一些東西,這些學生最大的不過小學六年級,有些只有三 四年級.
一位在美國教學的朋友回台度假,提到兩岸的留學生,對台灣的學生搖頭不已,卻對大陸學生的勤奮稱許有嘉,台灣本就不是自然資源條件豐沛的地方,過去人才是台灣成功的重要資本,但是現在明知道大陸的資源不但豐沛,更是全球市場的重心 ,相對台灣求進步的企圖心卻不進則退,忍不住要說台灣人要爭氣呀!
我自己是媒體人,也自認是有用頭腦的媒體人,早就預見台灣媒體與政治人物相互起舞終會到呈現起乩的情形,所以我也不想花太多時間在把口水當口才，胡扯當建言的工作上.自己台灣朋友見了面,酸幾句’現在的新聞很無聊”,我就已經覺得進退為難，因為好歹我在媒體近二十年時間,我有些鄉愿的不想公開認同旁人觀點並批評媒體朋友,但也總不能毫無反省能力.這種情形在台灣本就擾人,沒想到最近到大陸,向我抱怨的不再只有台商,”你們台灣沒別的事兒?整日吵啥?”、你們台灣電視節目真難看!都沒好事?.”、”阿扁這個樣,台灣人還掙錢嗎?”如果媒體是社會的現實反映,那不少大陸人透過衛星電視,認為台灣現在是政治道德淪喪,媒體自律不在的亂象.當然,大陸目前沒有台灣媒體的自由,可是台灣媒體不夠”營養”的內容,實在也讓人無法驕傲.
最近到大陸公幹,有些大陸朋友為了與我交流思考力如何建立,有人專程搭夜車來與我一談,有次我實在太忙,告訴對方可能只有一個多小時的會面時間,這位大陸某企業的高階主管,連聲說沒問題,而他來回一趟起碼要十個小時,我連乘坐飛機穿梭不同城市都會覺得疲累,可是有些大陸朋友為了與我多一次交流,可以汽車火車輪流換乘,到不同城市與我見面.有一晚,一位大陸年輕人經人介紹來飯店與我見面,大半時間幾乎都是我聽他說,其實他相當有內涵,但讓我印象深刻的是,他有自省能力與強烈上進心,除坦言缺乏足夠實務經驗,因此希望由我這兒有紮實的管理與經營學習.
曾經有不少人抱怨,大陸吃大鍋飯的陋習,使得許多人做起事來漫不經心,也缺凡動力,不過,這兩年我碰到不少年輕大陸朋友的速度感顯然比同樣二十多歲的台灣青年顯然快多了,我曾經帶過一個台灣團隊共事,建立大中華市場是主要目標,相對照下,台灣團隊已經是慢工出不了細活,倒是大陸人士效率嚇人.
別以為兩岸的競爭只存在大人的世界.記得有一次,我率領關鍵系統學習法的團隊針對大陸小朋友授課,其中為了特殊考量,有一天下課後我的講師群特別只挑了三位學生給予額外輔導,教了些其他素材,結果其他學生都等在樓梯口,也要求要多學一些東西,這些學生最大的不過小學六年級,有些只有三 四年級.
一位在美國教學的朋友回台度假,提到兩岸的留學生,對台灣的學生搖頭不已,卻對大陸學生的勤奮稱許有嘉,台灣本就不是自然資源條件豐沛的地方,過去人才是台灣成功的重要資本,但是現在明知道大陸的資源不但豐沛,更是全球市場的重心 ,相對台灣求進步的企圖心卻不進則退,忍不住要說台灣人要爭氣呀!
2006/5/9
2006/5/6
專門研究無能的男人 專訪謝汝敦教授
戴：很多人都看到一個調查的數字，這個數字告訴我們說現在年輕的一代，很多人覺得說他們只要SEX不見得需要愛，因此很多人在交往不到兩個月當中就已經進到全壘打的階段，其實有很多年輕人他們也認為只要我喜歡有什麼不可以，也是蠻普遍的一個情形，可以想像台灣對性的態度或許對性的文化已經在快速的改變當中，不過有趣的是到底對性有多少正確的瞭解，會做跟瞭解其實有很大的差距所在，當然對於年輕一代他們現在對性的態度讓很多做長輩或做父母的人極其不已為然，也相當的擔憂，可是如果我們用另外一個角度來想，所有做長輩或是做父母的人，他們對性的瞭解也恐怕是很懵懂無知的。今天我們請到的專家是台大醫院【泌尿部?男性生殖科】的主任，同時也是台灣男性 性學醫學會的理事長-謝汝敦?謝教授。歡迎您，謝教授。
謝：你好。
戴：我想能不能一開始請教一下謝大夫，您的名片抬頭-台灣男性學醫學會。這個是在做什麼的？專門研究男性的相關的問題還是指研究男性有關性的問題？
謝：因該是屬於男性性方面的問題。那全世界大概每個國家都有這樣的一個學會。
戴：這個學會多久了？在台灣？
謝：這個已經…。我現在是第五任。
戴：您已經是第五任了？！
謝：一任是三年，所以已經有13年了。
戴：13年的時間。所以您剛接上理事長沒多久時間？
謝：對~一年。
戴：哇~在台灣已經這麼久時間了。可是我想很多台灣的民眾偶爾看到很多這樣的一個相關的這些學位出來的研究或活動之外，大概也不會去注意到這個單位喔。所以參與參加這些活動的都是醫學會的人~是吧？
謝：對~
戴：這個學會下面還有一個單位喔~我想這邊念一念…這個名字有點長，很多朋友聽了一定覺得相當的有意思，這叫做”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”。這個委員會是在訓練人家九九陽功是嗎？
謝：不是~不是~是訓練一些教導醫生、教導護理人員、教導藥師、教導一些群眾，認識如何去診斷、治療，如何去使用這些藥物。這個大概是我們這個委員會最主要的目的。
戴：你這訓練的對象是不限於醫學界…還是…？
謝：全部都有。
戴：喔？！真的。
謝：我們訓練的光一年排起來的課程，像我們現在四月底要在林口長庚要辦一個…就是這個學會辦的一個會，那是專門訓練醫生的，那我們也有訓練一些藥師啦、護理師啦…這類都有，就是讓他們認識他們如何教導群眾，那這樣推廣才會是全面性的。那我們也有辦一些專門為群眾演講的，就是教導像：什麼叫真正做陽萎，以前叫做陽萎現在叫做勃起功能障礙，類似像這樣的我們已經辦這麼多年了，這個學會大概是…民國89年開始成立的。最主要是威而剛上市以後他們這個公司為了要把一些沒有露出台面的勃起障礙功能的民眾，慢慢能夠去教育他們，慢慢能夠浮出台面來。在全世界這個機構都有，那我們台灣是做的不錯，我們每年辦了這麼多場算是已經有很多病人敢出來看醫生，這個是很重要的，以前很多病人都不敢去找醫生談這個問題。
戴：所以如果說是…對這個學會或這個委員會辦的活動參加的族群我們基本上可以分成兩大類：一個是專業、一個是一般的大眾。參與的程度如何…？
謝：很好！
戴：很踴躍嗎？
謝：很踴躍！
戴：會不會超出你們想像？
謝：太大我們沒辦法~因為場地的關係，我們是希望盡量能夠在各個地區。最主要是訓練醫生去散佈種子．這醫生如何去教民眾正確的性的知識，包括治療跟診斷…類似這樣…。所以醫生從上面一層一層的下去，整個去鋪路，那我們的網站是全省都有、各地都有。如果上我們的網站的話，點進去有一個台灣的地圖，那裡面有很多種譬如說…台中市…點進去，那有很多的醫師，我們是當做…你可以諮詢的一些醫師。
戴：講到這個網址我就順便告訴我們聽眾朋友，這個 “台灣男性學醫學會” 的網址是：www.tand.org.tw。我再說一次：www.tand.org.tw ，這個是網址。
謝：進去這個網站以後它有一個連結到e.。就是我們剛才講的資訊委員會，連結到這個e.這個資訊委員會你就可以看到一個包括你如何去評估你的性功能啦、你有什麼問題可以去做詢問啦…類似這樣都會有…。或者有一些知識，我們都可以告訴你。
戴：這個訓練有什麼特別的Subject嗎？
謝：最主要是訓練各個階層的人都能夠第一個就是要能正視正確的性觀念。第二個就是如果有問題我們教醫生如何去診斷。這樣我們四月底要講的就是教醫生如何去診斷、如何去治療，大概類似是這樣…。那病人他碰到什麼樣的問題，你應該找什麼樣的醫師。然後如果我人在台東我就可以點進去看台東地區裡面有那些醫師我可以去看…都有。
戴：您現在所收聽的是中廣新聞網，今天在我們節目當中接受我們訪問的是台大醫院的謝汝敦 謝教授。那麼他本身也是台灣男性學醫學會的理事長、同時他也是台大醫院泌尿部 男性生殖科的主任。那麼我們今天來跟他談一談這個很多人都放在心裡面，就是有關性的相關問題，特別是醫學上的相關問題。不過我要很冒昧的同時也請教謝理事長，我想很多人可能聽到這個”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”會不會有的人他去問現在我想問的問題，問什麼呢…？！就是你們那邊會有這種怎麼訓練人家、教人家怎麼持久的這種科目嗎？
謝：沒有。
戴：沒有。有沒有碰到別人問這種問題？
謝：因該是有啦?只不過很少，但是我們不做這樣子的諮詢。
戴：為什麼我會問這樣子的問題就是說…您會不會覺得台灣很多人都問：啊?會持久？還是不會持久？。這樣的問題對很多人形成困擾或問題？
謝：現在對持久這種東西的話，就是早洩這個問題，現在在臨床實驗大概在全世界都快要做完了。那以前使用的藥大概是屬於抑制、所謂治療憂鬱症的藥，我們叫做ＳＳＲＡ的一個藥。那這個藥一般作用時間比較長，但是不適用於我們使用，譬如說威而剛我們吃了大概３．４個小時它的作用就大概這樣，那我們現在找到一個新藥就是它作用時間比較短，它治療憂鬱症時間大概太短了，沒有用。還是老藥，但是它目前臨床實驗治療早洩，這個全世界大概快要做完了。
戴：所謂全世界快要做完的意思是說？
謝：Global Study
戴：所以全世界都還沒公怖這個數據？
謝：還沒有?還沒有。
戴：所以聽您這樣講這樣所謂的憂慮或是多慮的這個真實狀態是什麼？這個好像不只台灣人有，不然怎麼連西方人都要做這個研究？！
謝：全世界都有。
戴：全世界男人都會覺得自己到底…
謝：你想的到的大概不管是白人、黑人大概都一樣啦?（笑）
戴：這個謝醫師今天來喔?我真的是要好好問一問?我跟您講喔?我這樣回想一下，從我自己進入這個青春期的時候，我開始會好奇的一件事情是什麼您知道嗎？我看報紙上登廣告就是剛我講的您知道持久或賣了很多的藥，我們要打開那個收音機或以前早期的電視，那時候法規還沒這麼的嚴格的時候，有很多這種所謂壯陽的藥，一直到了後來很多年前剛才在我們開始錄音前的時候，我們也請教謝醫師就是我記得在台灣有一所很大的醫院，他們性功能障礙的科目生意好到機器壞掉，然後後來您提到威而剛狂銷，是狂銷全世界的狂銷嘛。我焦點縮小到台灣來，從那麼久以前我看到這麼多廣告的訴求，到現在醫學會的成立，台灣男人真的有問題嗎？
謝：這是年紀大了都會有問題！
戴：您所謂的年紀大是幾歲？
謝：所有陽萎的比例就是你發生的比例隨著年紀的增加它自然就會增加了，所以你四十幾歲開始就會慢慢有程度上的症狀跑出來，所以你年紀越大那麼發生的比例就會越來越高了。所以我們也是利用這個諮詢委員的機構，我們去做一些研究包括一些台灣勃起功能障礙的這種比例用電訪的方式，那我們台灣大概百分之二十六的人有這樣的問題。那國外有的比較高一點，三十幾、四十幾…都有。
戴：你說美國、歐美嗎？
謝：對。
戴：所以他們的問題比我們還大？
謝：這個很難講，因為我們台灣…
戴：讓我們台灣男人有點信心嘛?（笑）
謝：對！對！對！（笑）。意思就是說不管怎麼樣，年紀大問題就會一直跑出來。
戴：所以這個問題普遍真的是存在的。
謝：絕對存在！
戴：不過現在還好您有一些醫院，醫生出來不論是在看診或是這樣的一個單位，是比較能夠傳遞一個正確的訊息。那麼傳遞一個正確的訊息或在教育的一個過程當中，有沒有碰到過那些障礙？譬如說…還是有很多人有許多錯誤的認知或是要想參加這樣的一個活動可是他們又不太敢參加？會不會有這樣的一個問題？包括您剛才說您做電訪，會有人講實話嗎？會有人告訴您說：謝大夫?我真的不行？。很容易做到一個真實調查嗎？
謝：電訪本來就是一個問號的東西，譬如說來我們門診看的，我們有一些工具可以去檢查他，這樣就可以看出他有沒有問題。
戴：我聽到工具兩個字我就不太敢去了?（笑）
謝：（笑）那你電訪的東西假如他怕有人知道他有問題，那也許他就會虛報。所以這個東西本來就會不準一點，但是不準裡面你還是要去找有一些…像這種會電訪或寄明信片去問卷調查…類似像這樣的。
戴：我這樣請教謝大夫分兩方面，一個就是我們剛講到的電訪方面，醫學院所打出去做調查的電訪，那我們可以說現在取得這個數字假定是百分之二十幾認為說有問題，那這個數字是偏低的是不是？
謝：在全世界來講稍微偏低一點。
戴：在真實狀況裡面比較高？
謝：有可能！
戴：那這樣子的話這個打去問的對象是問男性而以嗎？還是會問女性？
謝：男性！
戴：只會問男性…！
謝：對！對！對！
戴：那會特別去問他是已婚還是未婚嗎？
謝：這個有一套設計的東西，那個是專門在設計的。這個算是小事情，問題是說…好！假如你去社區做訪問，去調查這樣的話，你還是要問的。對不對?他還是沒有檢查，所以目前這種…。
戴：這個是各別單獨問還是在大庭廣眾之下？
謝：當然是各別單獨。電訪也是一樣單獨一個人而已，那你去做問卷調查也是單獨一個人做問卷調查呀。
戴：是?可是這中間會不會有一個…因為我知道醫學上來講、科學上來講是一個比較準確的，你問他有沒有障礙，這個似乎是個模糊的…。
謝：所以第一次我們做的實驗是電訪的東西它是用問你說：你有問題還是沒有問題…那這個比例就比較低啦。可能百分之十七左右！但我們用一個科學的數據就是叫他去填問卷。我們有專門的問卷，你可以從網站進去到資訊委員會有一個特殊的網站。它有問題、它有分數，這個分數打出來以後跟你原來的數據又不一樣，大概就提高了將近差不多百分之二十六有問題。那是從問卷裡面拉出來的東西，所以它不是Subjective不是說你這個有沒有問題…。那是以前我們做的電訪的。那第二次我們在做電訪仔細在做，把兩個做比較，就有差異了。
戴：嗯！那我們場景如果回到醫院去的話，因為您現在在台大服務是在泌尿科嘛，泌尿科裡面會因為性的問題去的病人佔的比例高嗎？
謝：不高。
戴：不高。這是因為他們聽到泌尿兩個字的是跟性沒有關係所以不去？
謝：不是?。一般現在你在外面很多醫生開威而剛給你，很多藥房可以買到威而剛，不需要醫生處方，所以這些人都會去嘗試。真的有問題了他才會跑來。
戴：所以問題還是出在於國人對於問題的認知跟障礙的問題，對不對？他覺得有問題我最好還是自己ＤＩＹ自己買藥去解決，免得讓其他人知道他的狀況，是不是？
謝：這個大概有兩個考量嘛?第一個考量是他在那邊買會比較便宜。第二個就是方便。因為你到大醫院去你要等很久，又要付比較多的錢，這個動機就會讓他降下來。
戴：所以病人覺得他沒辦法解決這個問題，服藥之後覺得無效…
謝：至少到我特別門診的病人都是這樣…。
戴：那您為什麼會稱它為特別門診？
謝：我們就是為了這個開了一個特別門診。這在很久…大概開了一、二十年有啦，威而剛還沒上市之前我們就有這樣子的一個特別門診。
戴：所以這樣子的一個門診在醫學界裡面就是算一個比較Special的一個Subject。
謝：對！對！對！
戴：那面對有性功能障礙的病人，您在跟他諮詢門診的時候會有特別針對他的心靈方面設想來進行門診的對話嗎？還是直接就問他？
謝：嗯?一般就是直接，他第一個一定會告訴你…我們一定會問他說你有什麼問題？然後就開始進行。
戴：我記得在很多的刊物裡面或者是相關報導當中，有很多的專家提醒我們民眾，其實不是本身有問題你可能是生活的壓力、或者是台灣的社會現象競爭腳步比較激烈，外在的環境所引起短暫的現象。那其實只要Calm Down下來就可以克服的！你覺得真正這樣的一個原因，部份外來的壓力造成心理壓力的所形成的障礙多呢？還是真正生理上有障礙的人佔的比較多？
謝：在我念書的時候，教科書上面…
戴：您念書是多久以前的事情？（笑）
謝：我是民國六十七年畢業的。
戴：ＯＫＯＫ?
謝：我念書的時候那時候教科書告訴你說百分之九十是心因性的，是心理因素。那為什麼勒？！就是差不多到１９８０那時候，那我們台灣那時候一個高雄醫學院畢業的到U.C San Francisco的一個叫李福泰李教授，這個人他做了很多動物實驗，然後他有一些理論題出來以後，被全世界的人認同。有這種東西出來以後，就是把以前認知勃起的這種機制，能夠正確的釐清以後，開始有一些檢查東西?包括超音波啦、一些藥物的使用啦…所以檢查的工具就有啦！有了以後就大翻新，所以現在來講大概就是功能性跟心因性都一半一半，有可能功能性有問題的還比較多…。那有些是因為兩個都有並鄰。
戴：何以這樣的情形來說…？就是功能性障礙佔了這麼多的比例是…
謝：當然因為診斷的工具的問題、觀念的問題都有，變成我們認為說你如何讓他勃起？事實上勃起是一個好像充血的一個動作，把動脈血就“砰“的打進來就好了。那把動脈血打進來以後要怎麼樣維持它呢？！這個要靜脈血出去要少，我們動脈、靜脈本來就是進出的，對不對！但是勃起這個就不太一樣，動脈血在短時間打進來以後壓力可以到多少？你知道嗎？最高如果單純只有電刺激這個所謂的陰莖海綿體的神經的這個時候，可以差不多到１５０公分水柱，１５０公分水柱已經可以差不多一個半的大氣壓了，但是我勃起的時候除了這個以外還有一些骨骼肌它會在收縮，可以超過２００公分水柱這很大！！你要到這麼大壓力的話才能夠…、這時候呢…因為靜脈都是比較在周圍的地方，所以這個壓力下變大的時候，旁邊的靜脈，我們外面有一層白膜，這白膜很厚就會把這個壓扁掉，所以結果是進去很多、出來很少，那就維持它了…。
戴：喔?。
謝：因為正常的勃起機制就是這樣，那這當然很多的研究就是它如何作用機轉怎麼樣…的一回事。我們民眾不須要知道，那很簡單的就是勃起功能我只要進去多、出來少，那就可以很好的勃起了?！
戴：所以照您的說法就是過去百分之九十的心理因素的認知，其實在臨床的診斷結果，開始做了改變，換句話說這也是導致像剛剛您提到的威而剛或是後來我前一陣子看到余天還代言的另外一個藥叫做樂威壯，還有前一陣子的犀利士，這些藥之所以問世、能夠狂銷的原因，也是因為性功能障礙一些的…才…
謝：那個又不太一樣…，就是我們一直在研究從藥理、生理、一直到我們剛開始是從生理解剖，一直研究，接下來的藥理，藥理又慢慢發現說威而剛為什麼厲害？我們在作用的計算裡面有一個部份就是它會讓裡面的一個平滑肌能夠放鬆，所以我們先講說如何勃起？勃起第一個：動脈要放鬆，血才會大量進來。第二個就是裡面的靜脈出去要減少。第三個就是讓裡面的平滑肌能夠放鬆。裡面阻力變小，健康打的很好，那讓平滑肌能夠放鬆這個事實上是最重要的！那這最重要的動作裡面威而剛這個藥的作用在那裡，有一個讓它平滑肌放鬆的一個主要的介質的東西，它很容易會被破壞掉，威而剛就是把這個破壞的東西就是一個酵素把它切斷，那作用時間就會長，那就好了！這很簡單！
戴：所以您剛說的都是它藥裡的一些特性所以聽起來有它一定的學例存在喔，不過對很多的一般民眾而言，可能為他們問的問題…可能要…這些藥其實好像理論上是要有醫生的處方的嘛?？
謝：對！
戴：可是我們也知道其實你到藥房去很容易買到，那到底是不是安全的？
謝：嗯?照理講威而剛是很安全的藥，那我們臨床上有些人…怕…第一個怕說我心臟病我能不能用？我高血壓我可不可以用？事實上這些都不是不能用，因為威而剛最早是用來研發能不能治療心臟病，所以意思就是說…心臟病的人不會說不能夠用，最主要是我們心臟不好的時候，有時候會吃一些時下含片的硝化甘油啦、或者是有一些藥會有消化鹽類的這個藥，這個藥如果跟這一類的藥並用的時候會怎麼樣？！會血壓掉很多！
戴：所以不是只有威而剛包括我們剛才提到的犀利士、樂威壯…都是同樣的情形？
謝：是！都一樣！
戴：ＯＫ！那我們剛剛講說其實我們今天已經把藥名講出來了，我想這樣也好，讓我們進一步的鎖定，雖然我們不知道任何藥物的促銷，威而剛、犀利士跟樂威壯分別的出現，是不是還有新一代的藥還在研發當中？
謝：當然有！
戴：那這些藥還不斷在研發那它們有沒有什麼不同呢？
謝：它們至少都有些副作用，你要把一些副作用減少到更低。
戴：最嚴重的副作用是什麼？
謝：最嚴重…
戴：我記得有一次好像有報導說在國外發生的臨床案例，就是吃了之後眼睛的視力好像出現障礙是不是？
謝：那個是另外一回事。這個是後來才有的?就是說有些他們認為…我眼睛裡面本來就有病變的人我吃了以後，ㄟ．．．我會變厲害！沒瞎掉。
戴：喔?。
謝：那這個是後來好像證實也沒有多大的關係。就好像以前有人吃了剛死掉，結果統計出來，心臟病的有些人還是會有可能在做性行為的時候死掉！比例大概也是差不多，所以這個也就沒有什麼定論。但是不管怎麼樣…有些藥你要研發出來，我作用有效以外，副作用也要相對減少。或者是讓作用能夠更好！所以新的藥是朝這種方向去研發的！
戴：那像台灣的醫學界或是國外的醫學界當然用了一個比較學理的名詞喔?就是“性功能障礙”這個字眼來形容這些藥物能夠克服這個問題，如果是用我們華人傳統的用語就是壯陽嘛?所以對您這樣的醫生而言您會接受威而剛、犀利士、樂威壯這樣的藥物嗎？
謝：那不叫壯陽，算是治療用藥。
戴：所以有一般人認知裡面…他可能沒有勃起障礙，他去吃…
謝：沒有用！
戴：對他沒有幫助的？！
謝：我就叫他白癡！為什麼？！原因是病人從以前威而剛上市到現在都一樣，還是偶爾會碰到，就是說我吃威而剛以後…。我叫病人說你要威而剛要在使用之前一個小時要吃藥啦，那你要空腹，那吃完藥一個小時之後就要用。結果就有一個病人拿回去下次來告訴我說：ㄟ．．醫生?怎麼都沒有效？。我說：你怎麼使用的呢？。他說：我吃了在那邊等呀?等了一個多小時都沒有動靜？！。這個威而剛它不是春藥！一定要有性的刺激讓它翹起來以後它才會更好，它不是春藥它不會自己起來的！
戴：所以對正常的人而言他真的不需要花那個錢去買來吃，認為吃這個會讓自己更強壯，對不對？！因為不可能的嘛?
謝：沒有用！那叫白癡啊?！！不過現在在拉回來啊?這不太一樣囉，你現在問到這個東西?這些藥還有其他的作用在…譬如說威而剛現在在全世界有些國家開始做一些不太一樣的實驗，做什麼勒？！威而剛它可以降低肺動脈的壓力，所以小孩子已經有些在使用、治療肺動脈、高血壓。肺動脈引起高血壓的病例，可以使用威而剛來治療！這是新的一個方向！那…譬如說犀利士它的作用可以兩．三天以上，那有些人用來治療一個禮拜吃一顆或是兩顆，看能不能用來預防心臟動脈血管的發作的機率，所以這是這些藥所研發出來在治療其他病的…
戴：另外延伸性的作用！
謝：對！對！對！
戴：您剛才所聽到接受我們訪問的是台大泌尿部－男性生殖科的主任 謝汝敦 謝教授、也是謝醫師。今天我們跟他談了很多有關於性功能障礙的相關問題，那今天節目最後我想請教您一個…在您臨床的門診當中，您們會鼓勵患者跟他的性伴侶來求診嗎？
謝：一般不會?！但特殊狀況下我會！像我這個禮拜三，今天早上就叫了一個病人一定要帶他的太太來！
戴：問題是什麼呢？
謝：問題是…過門不入！
戴：過門不入…所以這是雙方的問題？
謝：不是。就是我一點會教至少兩、三對的夫婦，教他們如何去做性交。為什麼…不會用！有些人是真的不知道洞在那裡，那有些是女孩子會怕痛，一縮那就慘了。
戴：所以這個不是功能障礙的問題嘛?對不對？！
謝：不是。像這個病人大概是已經結婚了一年多了。越早來比較好教啦，久了話有些病人因為屢試不爽，然後就開始覺得來找你是因為我翹得不好，屢試不爽所以就不好啦?
戴：是?那通常我們認為性功能障礙去看醫生之後吃藥，這個是男性居多嘛？！
謝：嗯！
戴：這個觀念正確的嗎？女性是不是也同樣的需要被關注呢？
謝：有?這個在最近五、六年來在全世界大概都有人在提到這樣的問題，也做了很多女性方面的實驗，因為構造很類似，最主要是女性方面的感受跟男性完全不一樣，而且它的功能性來講…男生是一定要硬了才能用，女生是如何讓它會舒服會達到高潮，類似這樣的…大概不太一樣的問題。
戴：現在這個學會裡面的活動大概會在什麼時候進行？您剛才說在…
謝：在四月底！
戴：四月底?那是針對什麼樣的對象？
謝：醫生。
戴：對醫生，有沒有對外大眾的活動？
謝：對外大眾的活動還是會有，行程還沒出來。
戴：嗯嗯?好！在今天節目一開始我曾經提到說最新的調查顯示年輕的一代他們的：只要我喜歡 有什麼不可以“那麼對於這樣的一個社會現象，您身為一位醫生您如何看待這樣的一個問題？您會有不同的見解嗎？您覺得它是一個正常的事情或者是會讓您擔心的一個問題？您覺得呢？
謝：我想…這個是世界的潮流，難免啦！已經慢慢西方化了，所以一些觀念上包括你從一些資訊啦、一些網站上面，大概都可以看到很多，所以這會越來越普遍！
戴：是！好！今天接受我們訪問的是 謝汝敦 謝教授。今天我們跟他談了很多相關問題，我想在過去我們不論是看到訪談或者是我們看到報導來講，今天我想我們可能朝了不同的面向跟更多多元化來探討這樣的問題，我們希望未來呢能夠邀請 謝理事長就是 謝教授呢上我們節目那麼在深入的探討這樣的問題，我想是很多人所關心很多人想問、甚至不知道該怎麼問的喔?。我們今天非常謝謝 謝教授來上我們節目！我們待會兒回到我們節目現場。
謝：你好。
戴：我想能不能一開始請教一下謝大夫，您的名片抬頭-台灣男性學醫學會。這個是在做什麼的？專門研究男性的相關的問題還是指研究男性有關性的問題？
謝：因該是屬於男性性方面的問題。那全世界大概每個國家都有這樣的一個學會。
戴：這個學會多久了？在台灣？
謝：這個已經…。我現在是第五任。
戴：您已經是第五任了？！
謝：一任是三年，所以已經有13年了。
戴：13年的時間。所以您剛接上理事長沒多久時間？
謝：對~一年。
戴：哇~在台灣已經這麼久時間了。可是我想很多台灣的民眾偶爾看到很多這樣的一個相關的這些學位出來的研究或活動之外，大概也不會去注意到這個單位喔。所以參與參加這些活動的都是醫學會的人~是吧？
謝：對~
戴：這個學會下面還有一個單位喔~我想這邊念一念…這個名字有點長，很多朋友聽了一定覺得相當的有意思，這叫做”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”。這個委員會是在訓練人家九九陽功是嗎？
謝：不是~不是~是訓練一些教導醫生、教導護理人員、教導藥師、教導一些群眾，認識如何去診斷、治療，如何去使用這些藥物。這個大概是我們這個委員會最主要的目的。
戴：你這訓練的對象是不限於醫學界…還是…？
謝：全部都有。
戴：喔？！真的。
謝：我們訓練的光一年排起來的課程，像我們現在四月底要在林口長庚要辦一個…就是這個學會辦的一個會，那是專門訓練醫生的，那我們也有訓練一些藥師啦、護理師啦…這類都有，就是讓他們認識他們如何教導群眾，那這樣推廣才會是全面性的。那我們也有辦一些專門為群眾演講的，就是教導像：什麼叫真正做陽萎，以前叫做陽萎現在叫做勃起功能障礙，類似像這樣的我們已經辦這麼多年了，這個學會大概是…民國89年開始成立的。最主要是威而剛上市以後他們這個公司為了要把一些沒有露出台面的勃起障礙功能的民眾，慢慢能夠去教育他們，慢慢能夠浮出台面來。在全世界這個機構都有，那我們台灣是做的不錯，我們每年辦了這麼多場算是已經有很多病人敢出來看醫生，這個是很重要的，以前很多病人都不敢去找醫生談這個問題。
戴：所以如果說是…對這個學會或這個委員會辦的活動參加的族群我們基本上可以分成兩大類：一個是專業、一個是一般的大眾。參與的程度如何…？
謝：很好！
戴：很踴躍嗎？
謝：很踴躍！
戴：會不會超出你們想像？
謝：太大我們沒辦法~因為場地的關係，我們是希望盡量能夠在各個地區。最主要是訓練醫生去散佈種子．這醫生如何去教民眾正確的性的知識，包括治療跟診斷…類似這樣…。所以醫生從上面一層一層的下去，整個去鋪路，那我們的網站是全省都有、各地都有。如果上我們的網站的話，點進去有一個台灣的地圖，那裡面有很多種譬如說…台中市…點進去，那有很多的醫師，我們是當做…你可以諮詢的一些醫師。
戴：講到這個網址我就順便告訴我們聽眾朋友，這個 “台灣男性學醫學會” 的網址是：www.tand.org.tw。我再說一次：www.tand.org.tw ，這個是網址。
謝：進去這個網站以後它有一個連結到e.。就是我們剛才講的資訊委員會，連結到這個e.這個資訊委員會你就可以看到一個包括你如何去評估你的性功能啦、你有什麼問題可以去做詢問啦…類似這樣都會有…。或者有一些知識，我們都可以告訴你。
戴：這個訓練有什麼特別的Subject嗎？
謝：最主要是訓練各個階層的人都能夠第一個就是要能正視正確的性觀念。第二個就是如果有問題我們教醫生如何去診斷。這樣我們四月底要講的就是教醫生如何去診斷、如何去治療，大概類似是這樣…。那病人他碰到什麼樣的問題，你應該找什麼樣的醫師。然後如果我人在台東我就可以點進去看台東地區裡面有那些醫師我可以去看…都有。
戴：您現在所收聽的是中廣新聞網，今天在我們節目當中接受我們訪問的是台大醫院的謝汝敦 謝教授。那麼他本身也是台灣男性學醫學會的理事長、同時他也是台大醫院泌尿部 男性生殖科的主任。那麼我們今天來跟他談一談這個很多人都放在心裡面，就是有關性的相關問題，特別是醫學上的相關問題。不過我要很冒昧的同時也請教謝理事長，我想很多人可能聽到這個”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”會不會有的人他去問現在我想問的問題，問什麼呢…？！就是你們那邊會有這種怎麼訓練人家、教人家怎麼持久的這種科目嗎？
謝：沒有。
戴：沒有。有沒有碰到別人問這種問題？
謝：因該是有啦?只不過很少，但是我們不做這樣子的諮詢。
戴：為什麼我會問這樣子的問題就是說…您會不會覺得台灣很多人都問：啊?會持久？還是不會持久？。這樣的問題對很多人形成困擾或問題？
謝：現在對持久這種東西的話，就是早洩這個問題，現在在臨床實驗大概在全世界都快要做完了。那以前使用的藥大概是屬於抑制、所謂治療憂鬱症的藥，我們叫做ＳＳＲＡ的一個藥。那這個藥一般作用時間比較長，但是不適用於我們使用，譬如說威而剛我們吃了大概３．４個小時它的作用就大概這樣，那我們現在找到一個新藥就是它作用時間比較短，它治療憂鬱症時間大概太短了，沒有用。還是老藥，但是它目前臨床實驗治療早洩，這個全世界大概快要做完了。
戴：所謂全世界快要做完的意思是說？
謝：Global Study
戴：所以全世界都還沒公怖這個數據？
謝：還沒有?還沒有。
戴：所以聽您這樣講這樣所謂的憂慮或是多慮的這個真實狀態是什麼？這個好像不只台灣人有，不然怎麼連西方人都要做這個研究？！
謝：全世界都有。
戴：全世界男人都會覺得自己到底…
謝：你想的到的大概不管是白人、黑人大概都一樣啦?（笑）
戴：這個謝醫師今天來喔?我真的是要好好問一問?我跟您講喔?我這樣回想一下，從我自己進入這個青春期的時候，我開始會好奇的一件事情是什麼您知道嗎？我看報紙上登廣告就是剛我講的您知道持久或賣了很多的藥，我們要打開那個收音機或以前早期的電視，那時候法規還沒這麼的嚴格的時候，有很多這種所謂壯陽的藥，一直到了後來很多年前剛才在我們開始錄音前的時候，我們也請教謝醫師就是我記得在台灣有一所很大的醫院，他們性功能障礙的科目生意好到機器壞掉，然後後來您提到威而剛狂銷，是狂銷全世界的狂銷嘛。我焦點縮小到台灣來，從那麼久以前我看到這麼多廣告的訴求，到現在醫學會的成立，台灣男人真的有問題嗎？
謝：這是年紀大了都會有問題！
戴：您所謂的年紀大是幾歲？
謝：所有陽萎的比例就是你發生的比例隨著年紀的增加它自然就會增加了，所以你四十幾歲開始就會慢慢有程度上的症狀跑出來，所以你年紀越大那麼發生的比例就會越來越高了。所以我們也是利用這個諮詢委員的機構，我們去做一些研究包括一些台灣勃起功能障礙的這種比例用電訪的方式，那我們台灣大概百分之二十六的人有這樣的問題。那國外有的比較高一點，三十幾、四十幾…都有。
戴：你說美國、歐美嗎？
謝：對。
戴：所以他們的問題比我們還大？
謝：這個很難講，因為我們台灣…
戴：讓我們台灣男人有點信心嘛?（笑）
謝：對！對！對！（笑）。意思就是說不管怎麼樣，年紀大問題就會一直跑出來。
戴：所以這個問題普遍真的是存在的。
謝：絕對存在！
戴：不過現在還好您有一些醫院，醫生出來不論是在看診或是這樣的一個單位，是比較能夠傳遞一個正確的訊息。那麼傳遞一個正確的訊息或在教育的一個過程當中，有沒有碰到過那些障礙？譬如說…還是有很多人有許多錯誤的認知或是要想參加這樣的一個活動可是他們又不太敢參加？會不會有這樣的一個問題？包括您剛才說您做電訪，會有人講實話嗎？會有人告訴您說：謝大夫?我真的不行？。很容易做到一個真實調查嗎？
謝：電訪本來就是一個問號的東西，譬如說來我們門診看的，我們有一些工具可以去檢查他，這樣就可以看出他有沒有問題。
戴：我聽到工具兩個字我就不太敢去了?（笑）
謝：（笑）那你電訪的東西假如他怕有人知道他有問題，那也許他就會虛報。所以這個東西本來就會不準一點，但是不準裡面你還是要去找有一些…像這種會電訪或寄明信片去問卷調查…類似像這樣的。
戴：我這樣請教謝大夫分兩方面，一個就是我們剛講到的電訪方面，醫學院所打出去做調查的電訪，那我們可以說現在取得這個數字假定是百分之二十幾認為說有問題，那這個數字是偏低的是不是？
謝：在全世界來講稍微偏低一點。
戴：在真實狀況裡面比較高？
謝：有可能！
戴：那這樣子的話這個打去問的對象是問男性而以嗎？還是會問女性？
謝：男性！
戴：只會問男性…！
謝：對！對！對！
戴：那會特別去問他是已婚還是未婚嗎？
謝：這個有一套設計的東西，那個是專門在設計的。這個算是小事情，問題是說…好！假如你去社區做訪問，去調查這樣的話，你還是要問的。對不對?他還是沒有檢查，所以目前這種…。
戴：這個是各別單獨問還是在大庭廣眾之下？
謝：當然是各別單獨。電訪也是一樣單獨一個人而已，那你去做問卷調查也是單獨一個人做問卷調查呀。
戴：是?可是這中間會不會有一個…因為我知道醫學上來講、科學上來講是一個比較準確的，你問他有沒有障礙，這個似乎是個模糊的…。
謝：所以第一次我們做的實驗是電訪的東西它是用問你說：你有問題還是沒有問題…那這個比例就比較低啦。可能百分之十七左右！但我們用一個科學的數據就是叫他去填問卷。我們有專門的問卷，你可以從網站進去到資訊委員會有一個特殊的網站。它有問題、它有分數，這個分數打出來以後跟你原來的數據又不一樣，大概就提高了將近差不多百分之二十六有問題。那是從問卷裡面拉出來的東西，所以它不是Subjective不是說你這個有沒有問題…。那是以前我們做的電訪的。那第二次我們在做電訪仔細在做，把兩個做比較，就有差異了。
戴：嗯！那我們場景如果回到醫院去的話，因為您現在在台大服務是在泌尿科嘛，泌尿科裡面會因為性的問題去的病人佔的比例高嗎？
謝：不高。
戴：不高。這是因為他們聽到泌尿兩個字的是跟性沒有關係所以不去？
謝：不是?。一般現在你在外面很多醫生開威而剛給你，很多藥房可以買到威而剛，不需要醫生處方，所以這些人都會去嘗試。真的有問題了他才會跑來。
戴：所以問題還是出在於國人對於問題的認知跟障礙的問題，對不對？他覺得有問題我最好還是自己ＤＩＹ自己買藥去解決，免得讓其他人知道他的狀況，是不是？
謝：這個大概有兩個考量嘛?第一個考量是他在那邊買會比較便宜。第二個就是方便。因為你到大醫院去你要等很久，又要付比較多的錢，這個動機就會讓他降下來。
戴：所以病人覺得他沒辦法解決這個問題，服藥之後覺得無效…
謝：至少到我特別門診的病人都是這樣…。
戴：那您為什麼會稱它為特別門診？
謝：我們就是為了這個開了一個特別門診。這在很久…大概開了一、二十年有啦，威而剛還沒上市之前我們就有這樣子的一個特別門診。
戴：所以這樣子的一個門診在醫學界裡面就是算一個比較Special的一個Subject。
謝：對！對！對！
戴：那面對有性功能障礙的病人，您在跟他諮詢門診的時候會有特別針對他的心靈方面設想來進行門診的對話嗎？還是直接就問他？
謝：嗯?一般就是直接，他第一個一定會告訴你…我們一定會問他說你有什麼問題？然後就開始進行。
戴：我記得在很多的刊物裡面或者是相關報導當中，有很多的專家提醒我們民眾，其實不是本身有問題你可能是生活的壓力、或者是台灣的社會現象競爭腳步比較激烈，外在的環境所引起短暫的現象。那其實只要Calm Down下來就可以克服的！你覺得真正這樣的一個原因，部份外來的壓力造成心理壓力的所形成的障礙多呢？還是真正生理上有障礙的人佔的比較多？
謝：在我念書的時候，教科書上面…
戴：您念書是多久以前的事情？（笑）
謝：我是民國六十七年畢業的。
戴：ＯＫＯＫ?
謝：我念書的時候那時候教科書告訴你說百分之九十是心因性的，是心理因素。那為什麼勒？！就是差不多到１９８０那時候，那我們台灣那時候一個高雄醫學院畢業的到U.C San Francisco的一個叫李福泰李教授，這個人他做了很多動物實驗，然後他有一些理論題出來以後，被全世界的人認同。有這種東西出來以後，就是把以前認知勃起的這種機制，能夠正確的釐清以後，開始有一些檢查東西?包括超音波啦、一些藥物的使用啦…所以檢查的工具就有啦！有了以後就大翻新，所以現在來講大概就是功能性跟心因性都一半一半，有可能功能性有問題的還比較多…。那有些是因為兩個都有並鄰。
戴：何以這樣的情形來說…？就是功能性障礙佔了這麼多的比例是…
謝：當然因為診斷的工具的問題、觀念的問題都有，變成我們認為說你如何讓他勃起？事實上勃起是一個好像充血的一個動作，把動脈血就“砰“的打進來就好了。那把動脈血打進來以後要怎麼樣維持它呢？！這個要靜脈血出去要少，我們動脈、靜脈本來就是進出的，對不對！但是勃起這個就不太一樣，動脈血在短時間打進來以後壓力可以到多少？你知道嗎？最高如果單純只有電刺激這個所謂的陰莖海綿體的神經的這個時候，可以差不多到１５０公分水柱，１５０公分水柱已經可以差不多一個半的大氣壓了，但是我勃起的時候除了這個以外還有一些骨骼肌它會在收縮，可以超過２００公分水柱這很大！！你要到這麼大壓力的話才能夠…、這時候呢…因為靜脈都是比較在周圍的地方，所以這個壓力下變大的時候，旁邊的靜脈，我們外面有一層白膜，這白膜很厚就會把這個壓扁掉，所以結果是進去很多、出來很少，那就維持它了…。
戴：喔?。
謝：因為正常的勃起機制就是這樣，那這當然很多的研究就是它如何作用機轉怎麼樣…的一回事。我們民眾不須要知道，那很簡單的就是勃起功能我只要進去多、出來少，那就可以很好的勃起了?！
戴：所以照您的說法就是過去百分之九十的心理因素的認知，其實在臨床的診斷結果，開始做了改變，換句話說這也是導致像剛剛您提到的威而剛或是後來我前一陣子看到余天還代言的另外一個藥叫做樂威壯，還有前一陣子的犀利士，這些藥之所以問世、能夠狂銷的原因，也是因為性功能障礙一些的…才…
謝：那個又不太一樣…，就是我們一直在研究從藥理、生理、一直到我們剛開始是從生理解剖，一直研究，接下來的藥理，藥理又慢慢發現說威而剛為什麼厲害？我們在作用的計算裡面有一個部份就是它會讓裡面的一個平滑肌能夠放鬆，所以我們先講說如何勃起？勃起第一個：動脈要放鬆，血才會大量進來。第二個就是裡面的靜脈出去要減少。第三個就是讓裡面的平滑肌能夠放鬆。裡面阻力變小，健康打的很好，那讓平滑肌能夠放鬆這個事實上是最重要的！那這最重要的動作裡面威而剛這個藥的作用在那裡，有一個讓它平滑肌放鬆的一個主要的介質的東西，它很容易會被破壞掉，威而剛就是把這個破壞的東西就是一個酵素把它切斷，那作用時間就會長，那就好了！這很簡單！
戴：所以您剛說的都是它藥裡的一些特性所以聽起來有它一定的學例存在喔，不過對很多的一般民眾而言，可能為他們問的問題…可能要…這些藥其實好像理論上是要有醫生的處方的嘛?？
謝：對！
戴：可是我們也知道其實你到藥房去很容易買到，那到底是不是安全的？
謝：嗯?照理講威而剛是很安全的藥，那我們臨床上有些人…怕…第一個怕說我心臟病我能不能用？我高血壓我可不可以用？事實上這些都不是不能用，因為威而剛最早是用來研發能不能治療心臟病，所以意思就是說…心臟病的人不會說不能夠用，最主要是我們心臟不好的時候，有時候會吃一些時下含片的硝化甘油啦、或者是有一些藥會有消化鹽類的這個藥，這個藥如果跟這一類的藥並用的時候會怎麼樣？！會血壓掉很多！
戴：所以不是只有威而剛包括我們剛才提到的犀利士、樂威壯…都是同樣的情形？
謝：是！都一樣！
戴：ＯＫ！那我們剛剛講說其實我們今天已經把藥名講出來了，我想這樣也好，讓我們進一步的鎖定，雖然我們不知道任何藥物的促銷，威而剛、犀利士跟樂威壯分別的出現，是不是還有新一代的藥還在研發當中？
謝：當然有！
戴：那這些藥還不斷在研發那它們有沒有什麼不同呢？
謝：它們至少都有些副作用，你要把一些副作用減少到更低。
戴：最嚴重的副作用是什麼？
謝：最嚴重…
戴：我記得有一次好像有報導說在國外發生的臨床案例，就是吃了之後眼睛的視力好像出現障礙是不是？
謝：那個是另外一回事。這個是後來才有的?就是說有些他們認為…我眼睛裡面本來就有病變的人我吃了以後，ㄟ．．．我會變厲害！沒瞎掉。
戴：喔?。
謝：那這個是後來好像證實也沒有多大的關係。就好像以前有人吃了剛死掉，結果統計出來，心臟病的有些人還是會有可能在做性行為的時候死掉！比例大概也是差不多，所以這個也就沒有什麼定論。但是不管怎麼樣…有些藥你要研發出來，我作用有效以外，副作用也要相對減少。或者是讓作用能夠更好！所以新的藥是朝這種方向去研發的！
戴：那像台灣的醫學界或是國外的醫學界當然用了一個比較學理的名詞喔?就是“性功能障礙”這個字眼來形容這些藥物能夠克服這個問題，如果是用我們華人傳統的用語就是壯陽嘛?所以對您這樣的醫生而言您會接受威而剛、犀利士、樂威壯這樣的藥物嗎？
謝：那不叫壯陽，算是治療用藥。
戴：所以有一般人認知裡面…他可能沒有勃起障礙，他去吃…
謝：沒有用！
戴：對他沒有幫助的？！
謝：我就叫他白癡！為什麼？！原因是病人從以前威而剛上市到現在都一樣，還是偶爾會碰到，就是說我吃威而剛以後…。我叫病人說你要威而剛要在使用之前一個小時要吃藥啦，那你要空腹，那吃完藥一個小時之後就要用。結果就有一個病人拿回去下次來告訴我說：ㄟ．．醫生?怎麼都沒有效？。我說：你怎麼使用的呢？。他說：我吃了在那邊等呀?等了一個多小時都沒有動靜？！。這個威而剛它不是春藥！一定要有性的刺激讓它翹起來以後它才會更好，它不是春藥它不會自己起來的！
戴：所以對正常的人而言他真的不需要花那個錢去買來吃，認為吃這個會讓自己更強壯，對不對？！因為不可能的嘛?
謝：沒有用！那叫白癡啊?！！不過現在在拉回來啊?這不太一樣囉，你現在問到這個東西?這些藥還有其他的作用在…譬如說威而剛現在在全世界有些國家開始做一些不太一樣的實驗，做什麼勒？！威而剛它可以降低肺動脈的壓力，所以小孩子已經有些在使用、治療肺動脈、高血壓。肺動脈引起高血壓的病例，可以使用威而剛來治療！這是新的一個方向！那…譬如說犀利士它的作用可以兩．三天以上，那有些人用來治療一個禮拜吃一顆或是兩顆，看能不能用來預防心臟動脈血管的發作的機率，所以這是這些藥所研發出來在治療其他病的…
戴：另外延伸性的作用！
謝：對！對！對！
戴：您剛才所聽到接受我們訪問的是台大泌尿部－男性生殖科的主任 謝汝敦 謝教授、也是謝醫師。今天我們跟他談了很多有關於性功能障礙的相關問題，那今天節目最後我想請教您一個…在您臨床的門診當中，您們會鼓勵患者跟他的性伴侶來求診嗎？
謝：一般不會?！但特殊狀況下我會！像我這個禮拜三，今天早上就叫了一個病人一定要帶他的太太來！
戴：問題是什麼呢？
謝：問題是…過門不入！
戴：過門不入…所以這是雙方的問題？
謝：不是。就是我一點會教至少兩、三對的夫婦，教他們如何去做性交。為什麼…不會用！有些人是真的不知道洞在那裡，那有些是女孩子會怕痛，一縮那就慘了。
戴：所以這個不是功能障礙的問題嘛?對不對？！
謝：不是。像這個病人大概是已經結婚了一年多了。越早來比較好教啦，久了話有些病人因為屢試不爽，然後就開始覺得來找你是因為我翹得不好，屢試不爽所以就不好啦?
戴：是?那通常我們認為性功能障礙去看醫生之後吃藥，這個是男性居多嘛？！
謝：嗯！
戴：這個觀念正確的嗎？女性是不是也同樣的需要被關注呢？
謝：有?這個在最近五、六年來在全世界大概都有人在提到這樣的問題，也做了很多女性方面的實驗，因為構造很類似，最主要是女性方面的感受跟男性完全不一樣，而且它的功能性來講…男生是一定要硬了才能用，女生是如何讓它會舒服會達到高潮，類似這樣的…大概不太一樣的問題。
戴：現在這個學會裡面的活動大概會在什麼時候進行？您剛才說在…
謝：在四月底！
戴：四月底?那是針對什麼樣的對象？
謝：醫生。
戴：對醫生，有沒有對外大眾的活動？
謝：對外大眾的活動還是會有，行程還沒出來。
戴：嗯嗯?好！在今天節目一開始我曾經提到說最新的調查顯示年輕的一代他們的：只要我喜歡 有什麼不可以“那麼對於這樣的一個社會現象，您身為一位醫生您如何看待這樣的一個問題？您會有不同的見解嗎？您覺得它是一個正常的事情或者是會讓您擔心的一個問題？您覺得呢？
謝：我想…這個是世界的潮流，難免啦！已經慢慢西方化了，所以一些觀念上包括你從一些資訊啦、一些網站上面，大概都可以看到很多，所以這會越來越普遍！
戴：是！好！今天接受我們訪問的是 謝汝敦 謝教授。今天我們跟他談了很多相關問題，我想在過去我們不論是看到訪談或者是我們看到報導來講，今天我想我們可能朝了不同的面向跟更多多元化來探討這樣的問題，我們希望未來呢能夠邀請 謝理事長就是 謝教授呢上我們節目那麼在深入的探討這樣的問題，我想是很多人所關心很多人想問、甚至不知道該怎麼問的喔?。我們今天非常謝謝 謝教授來上我們節目！我們待會兒回到我們節目現場。
2006/4/21
收藏手電筒的醫生
戴：我是節目主持人戴忠仁。在今天我們要帶各位去走一趟醫院，我個人是非常非常不
喜歡到醫院去的，不過人吃五穀雜糧長大有誰不會生病的？今天我們要訪問一位值得推薦的一所醫院！你可以說他像是藝廊、也可以說像是一個充滿服務業精神的醫院，您一定會覺得相當特別！的確！台北的萬芳醫院 ,在我的認知裡面就是這樣的讓我非常崇拜的醫院。
今天我們專訪的對象是萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長
歡迎您 邱院長。
邱：謝謝！
戴：我剛剛提到說這個既是跟官方有關係，可是他又充滿了私人經營的色彩，萬芳醫院他是一個一般人認知
的所謂的ＢＵＴ，但是我剛才聽您聊，好像他也不是一個ＢＵＴ的醫院，他到底是一個怎麼樣的定位的
醫院?
邱：ＯＫ！他算是ＯＴ。
戴：所謂ＯＴ是？
邱：ＯＴ就是說，政府已經把醫院件好了在委託民間來經營這個叫做ＯＴ。
戴：所以您們要完全自負盈虧對不對。
邱：對！完全的自負盈虧。
戴：那我記得在台灣大概有幾個類似的醫院那麼是這種精神創辦的，我這樣說那何以萬芳醫院會讓外界豎
起大拇指，這個您覺得成功的地方在哪裡？
邱：事實上並沒有什麼成功啦，因為醫院總是還有很多問題要改善。不過我們大概我們發展過程今年是第九
年，那麼我們大概完全是以最重視品質為最優先！所以你一進門你就會看到我們醫院的有一個標誌就是
說?品質就是我們的尊嚴?！所以我們鼓勵所有的員工要非常重視品質!那麼重視品質呢，所有的基礎
建設、所有的服務、所有的創新都可以做的很好！
戴：那麼當然醫院對一般人認為他一定屬於醫療界。但我剛開始用服務業三個字來形容…
您會接受用這樣的概念來形容你們的醫院嗎？
邱：應該是服務病人！所以我們另外一個口號叫做社區為重 病人為尊。
戴：嗯嗯！整個萬芳醫院現在有多少病床？
邱：現在是七百五十床。
戴：七百五十床。所以他的規模其實在醫院的規模裡面算是中型的醫院。
邱：中上。
戴：中上的醫院。這樣要維持跟經營這樣的七百五十多床的醫院，他一年要花掉多少錢啊？
邱：差不多要三十億。
戴：三十億啊？！哇?那…對不起啊?因為剛剛講的自負盈虧，您們醫院是？
邱：是！
戴：是您都賺錢的嗎？
邱：阿?剛好平衡。譬如說…假設是政府經營的話，他對市立醫院還要補貼百分之二十。也就是一年事實
上政府對市立醫院的補貼大概要四十億。但是他如果公辦民營的話，他都不要罰錢甚至還可以回收
一年大概將近三千萬的。
戴：有沒有要上繳給市府？
邱：是。
戴：哇?…所以您們不但可以養活您們自己，您們還可以回饋給市政府。
邱：是！目前是這樣。
戴：瞭解！
邱：但是很辛苦，所以我們經營上很多很多的限制，非常的辛苦，但是我們覺得能夠回饋給社區我們還是
值得做！台北醫學大學就是在民國８６年才接的。
戴：啊?是！因為您剛剛提到辛苦喔，其實過去醫生或是醫院或是所謂的這個診所被人家認為是一個
怎麼講…一個賺錢的單位，那麼我想您也知道，醫生在過去很多人認為是個很好的職業！這個很
好的職業定義是說你的收入會很高，但是現在很多醫學界的人都在叫苦連天嘛，您覺得萬芳醫院現
在他辛苦的地方在哪裡？
邱：ＯＫ！那麼因為他的目標呢…是他在簽約的時候就是要服務市民！要回饋市民！所以他的條件就是要
跟市立醫院的收費一樣。所以他就變的比較辛苦，因為市立醫院他有市政府的補助，比如說…他每一
年虧損百分之二十 他就有政府補助回來 但是在這裡呢 我們就比較辛苦就是這樣
就是說，要更努力比平常要努力好幾倍。才有辦法。
戴：請原諒我直接這樣問。因為我想任何的單位，現在只要碰到要自負盈虧，如果一定要自己打拼，
您們怎麼樣行銷自己？
邱：我想就是剛才講品質就是最好的行銷！
戴：是靠口碑嗎？
邱：因為…對！沒錯！你把品質做好，病人滿意！他就會一直生生不息。會一直有病人進來。
戴：這樣…是醫院喔。我們這個用太商業化的一個精神去講，可能會有很多人覺得蠻奇怪的，
如果說我們在平心靜氣的想一想，我覺得任何人當他碰到疾病的時候，他總是希望有一個好的醫生、
好的單位能夠照顧他。所以如果真的是口碑能夠建立，那麼口耳相傳的話，其實對於這個有需要的
病患來講…何嘗不是一項福音嘛。
邱：是！
戴：可是您如何讓您的醫生跟您的其他的醫護同仁去做到口耳相傳？您會開會的時候跟大家要求說大概這
個呷好到相報…不是！不是呷好到相報，就是說這個醫好到相報，會這樣方法來說嗎？
邱：沒有！你把任何的事情做到最好就好了，這樣我們只是鼓勵醫生或是護理人員把服務做好，
應該給病人最好的待遇，那麼同時把醫療上的流程都做的很好，不要有什麼大的缺失，那麼慢慢的
越做就會越走上正軌，這個就是品質的意義！品質好的話就表示醫療的服務會更好！
戴：嗯?很多人可能對醫院裡面如果說有些劇情化概念，大家有看了急診室的春天，那個影集裡面，
可是我想在醫院裡面大概有很多我們一般人沒辦法去想像的事情，我舉個一個例子，我想也趁這個
機會讓院長能不能告訴我們一下，就是大概不久之前曾經有媒體報導當時，馬英九市長…他的媽媽
生病住到萬芳去，您們當時有被告知她是什麼人嗎？之前？
邱：有！事先被告知。
戴：然後對於像這樣的特別的病人，您們怎麼處理呢？或是怎麼要求？
邱：我們同樣的對病人還是因該一視同仁！那麼我想當然在他的，我們因為我們看他很久了，看馬夫人很
久了，所以我們對她嘹解比較深，所以在處理上就比較得心應手，大概只有這樣。
戴：會不會顧慮到說有一些的病人？當然我們不說她是特權，就是說她真的是因為身份的關係或者是她階
的關係可能是比較特別喔，如何兼顧她的隱私然後又不讓其他的病人覺得她的特權？這個怎麼拿捏？
邱：喔?這個當然要非常注意。我想我們一直都很注意這方面，事實上她也沒有什麼特權。而且馬夫人本身
她的修養非常好，才會不需要有什麼特權，所以我們一點這問題都沒有。
戴：是。我知道有很多的醫院過去在經營的時候碰到很多人來拜託病床，那對萬芳醫院而言…您們的病床，
因為剛剛說是七百多床嘛，因該也常常碰到病床不夠用的情形吧！
邱：對！
戴：那您們怎麼樣去應對就是說真的客人？嗯?不是客人！是病人！您們怎麼樣去面對這樣的問題來解決
呢？
邱：事實上病床是一直都滿的，那我想不是從特別什麼關係或是怎麼樣的來做，我們倒是從我們本身醫院的
流動率，床位的流動啊，我們的週轉率，來加速週轉率，同時也把一些超長住院的啦，因為我們本身就
有一個叫做護理之家，我們大概有一百床的護理之家，他就是我們可以把超長住院的搬移到那裡，所以
我們大概床位的運轉還蠻順利的。
戴：是。今天緊接著訪問的是台北萬芳醫院的邱文達 邱院長。那麼今天我們看到邱院長溫文爾雅。
除了說溫文爾雅之外呢，要跟我們的聽眾朋友說的就是…他除了是一位仁心仁術的醫生之外，還特別的
是您也是一位收藏家，我聽說您收藏像．．．真的是很特別，您收藏手電筒啊？！為什麼呢？
邱：因為我是神經 腦神經外科醫師，腦神經外科醫師呢，在觀察病人的時候，最重要的就是看瞳孔，所以
幾乎每一個腦神經外科醫生他都可以手上、身上都有一個手電筒，而且都是放在他身上最重要的一個東
西，所以大家對於手電筒都特別的嗜好，那我大概周遊列國的時候，我到處都在買手電筒，不是送給同
事呢，就是自己收藏起來。所以我現在有各種、幾百種各式各樣甚至歐洲、俄羅斯、或者是澳洲…各國
的手電筒都有，覺得沒事時候就拿出來看，心情就非常好。
戴：哈哈哈…。您…聽說您現在手電筒也寧願做展示？是嗎？
邱：嗯！
戴：所以現在如果說病人去醫院有空的話，還可以去看看您的收藏品？
邱：嗯！對！甚至我可以跟各位介紹一下…我們現在有一台大概在國內現在最新型的叫做電腦刀。
戴：嗯！
邱：那電腦刀大概是世界上目前最準確的放射手術治療。那我呢，手電筒就展示在一樓電腦刀對面的牆壁上
整個大概是一百多支在那邊展示。
戴：哇…真的很特別！剛才提到收藏，還有您的手電筒，在醫院裡面展覽，我想有去過您的醫院的人，稍微
注意了一下…那麼您們的醫院其實在迴廊裡面，佈置的希望像是藝廊一樣，當時為什麼有這樣的一個構
想？
邱：希望醫院儘量不要像個醫院，因為讓病人進來讓他感覺像個家最好，家如果很難達到的話，那麼起碼也
要像個藝術館或博物館，所以我們當時的目的，就是希望把醫院變成一個藝術館。所以我們跟一百多位
畫家，我特別要提到有很多幫助我們的藝術家像羅彩情 羅大師，還有很多的藝術家都幫過我們，我們
跟一百多位的藝術家呢有一些類似合約，大家有很好的默契，每個月呢他們都會來展，他們自己就會把
流程排出來，所以…我們醫院大概有將近六個畫廊，六個畫廊呢，他們自己都排出來了，一排呢…就排
了兩年以後，所以從來沒有缺過畫，大概我想這個是我們經營九年裡面，我們最得引以為榮的就是說我
們在藝廊做的還算相當好，其他的我不敢說。
戴：哈哈哈…我想這一位在現場實地觀察過的媒體工作者而言，我可以跟我們的聽眾朋友說，我剛剛跟我們
院長報告說，我曾經也到他們的醫院去當過病人，可是院長他並不知道，當然我說那是個很貼身的觀察，
我對萬芳醫院整個的效率跟服務品質，我是留下非常深刻的印象。我還曾經做過了一件事情，我不曉得
是不是就是這件事情？我曾經有一次，專程跑去萬芳醫院，沒事喔，就是去逛您們的藝廊，看看您們新
的畫作是個什麼樣的畫作在展示，所以我想…我們不是鼓勵每個人都到醫院裡面去，而是要說這樣的一
個醫院，他的設置跟他的整個經營，他是兼顧到人性，同時也把醫院做了一個不同的新的面貌展現。這
個是您踏入醫界以來，您的ambition、您的願望之ㄧ嗎？就是去管理目前這樣的一個醫院？
邱：是！我本身過去也蠻喜歡畫的，可是始終畫不好。所以我想說…還是觀賞人家的比較好！
戴：您是當不成畫家去當觀賞…
邱：對！當觀賞者。所以我是覺得從這個九年之間的展出呢，我學到很多，所以說不定我現在再重新再執筆
的話會更好！
戴：好！下一次您可以畫一幅畫，您自己放在醫院裡面，我們可以來告訴我們聽眾朋友，會辦一個您的個人
的畫展，這也是相當特別的一個記念喔！
今天接受我們訪問的是 台北萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長。
院長…我聽說在您非常久之前，您就開始致力推展一項社會的運動，我覺得可以用運動來形容。您呼籲
我們所有騎機車的朋友戴安全帽，為什麼在那麼久之前在法律還沒有規範之前您有這樣的想法跟推動的
手法？
邱：大概這個故事我講起來可以講三天了，我今天大概要在兩分鐘之內要講完，在民國86年以前腦外科醫
生每天生活很不好，幾乎每天晚上都有急診，都是年輕人騎機車車禍，然後頭部受傷開腦，那開腦呢，一開就是到天亮，所以那時候我就覺得很可惜，開完了大概十分之一會死亡，有部份變成植物人，有些呢就殘障，對這個社會影響非常大，因為他們後續的照顧非常的嚴重。所以我就想要…是我能夠走出開刀房，走到社會上去，在還沒進醫院之前，就給他們保護，那會更好！所以我就跟很多的團體，包括當時很有名交通大隊的李政光大隊長啦，還有交通部的道安會、衛生署啦…很多人…大家一起努力來推動安全帽。終於在８６年的６月１日開始執行通過！經過很困難很辛苦，因為當時都沒有人瞭解安全帽的重要。同時還很多人說這些人在努力是為了圖利廠商－安全帽廠商。所以也受了很大的打擊。那後來推過以後，到了今年呢，戴上安全帽以後，你立刻幾乎可以看到，過去一年車禍死亡是七千五百多人，現在是四千六百多人，一年減少三千多人死亡。這個是相當震撼的活動。我覺得人生做一．兩件有意義的事，我就覺得很滿足了。
戴：您是一個社會參與力很強的一位醫生嗎？
邱：是！是這樣！我一直都有在參與社會上很多的活動。
戴：我這樣的問喔…也想在Follow一個問題就是說…我們當然對醫生的朋友也相當的敬重，可是我們也看
到其實因該佔蠻大比例的醫生的朋友，大概穿著白袍子他們很辛苦，可是他們活動範圍或是相處關係內的範圍，可能往往就在醫療的領域裡面，甚至在醫院的領域裡面而已喔…讓很多人覺得醫生跟我們社會的大眾是既密切但是疏離的關係，您覺得醫界本身的朋友們，是不是可以改變一下過去的想法或心態？
邱：對！你講的完全沒錯！事實上以醫師的角色，頂多事情來可以做很多對社會有幫助的事情，因為大部份醫師都忙於臨床工作，所以我也時常鼓勵我們醫師要走出社會。走出醫院、進入社會。做一點事情！
我舉個例子給你聽…我在醫院裡面開刀救病人，我在３０年的開腦的過程裡面，我大概開刀救了不過一萬個人，那一萬個人說不定有一千個人會死亡，救了四．五千人，但是我只要走出醫院，我一年…如果真正把安全帽戴上的話，一年就可以救了三千人的死亡，那後面的殘障啦、植物人啦…那更多了…那是上萬人，所以一年救回的人，就等於我三十年的工作。所以這是意義非常大！
戴：您有宗教信仰嗎？
邱：我是基督徒。
戴：我想我可以感受的到您內心的那一股動力的存在，今天接受我們訪問的是－邱文達 邱院長。他是萬芳醫院的院長。
節目的最後 我想問一個很基本的問題，但是也許很多人曾經問過您，那麼今天我想藉這個機會呢，讓更多人來分享它！今天我看到您，我覺得用神采奕奕四個字來形容，您平常怎麼保養？您打球嗎？打小白球嗎？來運動？
邱：沒有！沒有打小白球…因為小白球很花時間，我每次在球場上譬如說打到第六個洞大概就被叫回來。
戴：所以您怎麼保持您的精神、體力呢？
邱：我大部份都是靠著在查房的時候在爬樓梯。
戴：在醫院裡面爬。
邱：對！在醫院裡爬來爬去。有時後就快走啦，譬如到有一些地方就不開車，就快走啊，大概是這樣…那…
有時候去游泳，尤其是夏天的時候。
戴：是…我曾經有耳聞說…難免有很多時候，您可能必須到外面去參加一些應酬…聽說您只吃三道菜？是
嗎？
邱：喔！我時常跟大家講說…奇怪?這十道菜還吃得下去啊？我跟他們講其實所有的卡路里算一算…三道就
差不多了…所以前三道還算是比較努力在吃，大概後面都是點綴、點綴。
戴：所以您只要是出席這樣的宴會、場合裡面，只吃前三道菜？
邱：盡量啦…但是有時候還是會把持不住…哈哈哈…
戴：哈哈哈…。 您會喝酒嗎？因為有人跟我說…醫界的朋友其實酒量都不錯。
邱：外科醫生通常都很厲害，我年輕的時候蠻努力在喝酒，但是現在因為太忙…
戴：不過…為什麼您要說外科醫生酒量都蠻厲害的？為什麼？有什麼原因、緣故嗎？
邱：這個是一個傳統。在醫院裡面呢，通常是外科醫師壓力大…
戴：要藉酒澆愁嗎?
邱：藉酒澆…也是愁啦、不過也是煩啦…危險性也高、風險大…大家都比較…好像有一點讓這個酒啊…減低
壓力。
戴：大概在去年的時候，有一位非常有名的精神科大夫…他就選擇…自己結束自己生命的一場悲劇…。您在
醫療界裡面有那麼長的一段時間，如果給有意要進入到這個領域裡面的年輕朋友，您會怎麼樣勉勵他
們？讓他們對這樣的工作有一個正確的認知跟要做好的準備？
邱：我想做一個醫師，最重要他的方向要確定，如果你很照顧、關心病人或者是怎麼樣…那當然第一個重點
就是我們不要把賺錢當成一個唯一的目標，第二個就是除了關心病人之外…可能呢…對自己壓力的解除
要很注意，因為畢竟醫生…尤其外科醫生啊，或者是…越有責任的醫師呢…壓力就會越大。所以在舒壓
方面是很重要！那因為我是基督徒，所以我就建議你看聖經、看荒漠甘泉…大概是這樣。
戴：我想…今天我們聽到邱院長的訪談，我覺得用感動兩個字來形容！我們看到…您可以說是一個經營管理
者，相當優秀的！同時也看到您真的是一位仁心仁術的一位醫生！因為藉今天的一個機會呢…向您說聲
謝謝，也向萬芳醫院所有團隊的朋友們 致意！我們也希望萬芳醫院這樣管理的精神跟這樣的一個文化，
能夠讓更多的地方，也同樣的能夠受到這樣的感染！我們今天非常謝謝 萬芳醫院的邱文達 邱院長
接受我們的訪問！謝謝您！
邱：謝謝！
戴：我們稍後再回到我們的新聞現場。
喜歡到醫院去的，不過人吃五穀雜糧長大有誰不會生病的？今天我們要訪問一位值得推薦的一所醫院！你可以說他像是藝廊、也可以說像是一個充滿服務業精神的醫院，您一定會覺得相當特別！的確！台北的萬芳醫院 ,在我的認知裡面就是這樣的讓我非常崇拜的醫院。
今天我們專訪的對象是萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長
歡迎您 邱院長。
邱：謝謝！
戴：我剛剛提到說這個既是跟官方有關係，可是他又充滿了私人經營的色彩，萬芳醫院他是一個一般人認知
的所謂的ＢＵＴ，但是我剛才聽您聊，好像他也不是一個ＢＵＴ的醫院，他到底是一個怎麼樣的定位的
醫院?
邱：ＯＫ！他算是ＯＴ。
戴：所謂ＯＴ是？
邱：ＯＴ就是說，政府已經把醫院件好了在委託民間來經營這個叫做ＯＴ。
戴：所以您們要完全自負盈虧對不對。
邱：對！完全的自負盈虧。
戴：那我記得在台灣大概有幾個類似的醫院那麼是這種精神創辦的，我這樣說那何以萬芳醫院會讓外界豎
起大拇指，這個您覺得成功的地方在哪裡？
邱：事實上並沒有什麼成功啦，因為醫院總是還有很多問題要改善。不過我們大概我們發展過程今年是第九
年，那麼我們大概完全是以最重視品質為最優先！所以你一進門你就會看到我們醫院的有一個標誌就是
說?品質就是我們的尊嚴?！所以我們鼓勵所有的員工要非常重視品質!那麼重視品質呢，所有的基礎
建設、所有的服務、所有的創新都可以做的很好！
戴：那麼當然醫院對一般人認為他一定屬於醫療界。但我剛開始用服務業三個字來形容…
您會接受用這樣的概念來形容你們的醫院嗎？
邱：應該是服務病人！所以我們另外一個口號叫做社區為重 病人為尊。
戴：嗯嗯！整個萬芳醫院現在有多少病床？
邱：現在是七百五十床。
戴：七百五十床。所以他的規模其實在醫院的規模裡面算是中型的醫院。
邱：中上。
戴：中上的醫院。這樣要維持跟經營這樣的七百五十多床的醫院，他一年要花掉多少錢啊？
邱：差不多要三十億。
戴：三十億啊？！哇?那…對不起啊?因為剛剛講的自負盈虧，您們醫院是？
邱：是！
戴：是您都賺錢的嗎？
邱：阿?剛好平衡。譬如說…假設是政府經營的話，他對市立醫院還要補貼百分之二十。也就是一年事實
上政府對市立醫院的補貼大概要四十億。但是他如果公辦民營的話，他都不要罰錢甚至還可以回收
一年大概將近三千萬的。
戴：有沒有要上繳給市府？
邱：是。
戴：哇?…所以您們不但可以養活您們自己，您們還可以回饋給市政府。
邱：是！目前是這樣。
戴：瞭解！
邱：但是很辛苦，所以我們經營上很多很多的限制，非常的辛苦，但是我們覺得能夠回饋給社區我們還是
值得做！台北醫學大學就是在民國８６年才接的。
戴：啊?是！因為您剛剛提到辛苦喔，其實過去醫生或是醫院或是所謂的這個診所被人家認為是一個
怎麼講…一個賺錢的單位，那麼我想您也知道，醫生在過去很多人認為是個很好的職業！這個很
好的職業定義是說你的收入會很高，但是現在很多醫學界的人都在叫苦連天嘛，您覺得萬芳醫院現
在他辛苦的地方在哪裡？
邱：ＯＫ！那麼因為他的目標呢…是他在簽約的時候就是要服務市民！要回饋市民！所以他的條件就是要
跟市立醫院的收費一樣。所以他就變的比較辛苦，因為市立醫院他有市政府的補助，比如說…他每一
年虧損百分之二十 他就有政府補助回來 但是在這裡呢 我們就比較辛苦就是這樣
就是說，要更努力比平常要努力好幾倍。才有辦法。
戴：請原諒我直接這樣問。因為我想任何的單位，現在只要碰到要自負盈虧，如果一定要自己打拼，
您們怎麼樣行銷自己？
邱：我想就是剛才講品質就是最好的行銷！
戴：是靠口碑嗎？
邱：因為…對！沒錯！你把品質做好，病人滿意！他就會一直生生不息。會一直有病人進來。
戴：這樣…是醫院喔。我們這個用太商業化的一個精神去講，可能會有很多人覺得蠻奇怪的，
如果說我們在平心靜氣的想一想，我覺得任何人當他碰到疾病的時候，他總是希望有一個好的醫生、
好的單位能夠照顧他。所以如果真的是口碑能夠建立，那麼口耳相傳的話，其實對於這個有需要的
病患來講…何嘗不是一項福音嘛。
邱：是！
戴：可是您如何讓您的醫生跟您的其他的醫護同仁去做到口耳相傳？您會開會的時候跟大家要求說大概這
個呷好到相報…不是！不是呷好到相報，就是說這個醫好到相報，會這樣方法來說嗎？
邱：沒有！你把任何的事情做到最好就好了，這樣我們只是鼓勵醫生或是護理人員把服務做好，
應該給病人最好的待遇，那麼同時把醫療上的流程都做的很好，不要有什麼大的缺失，那麼慢慢的
越做就會越走上正軌，這個就是品質的意義！品質好的話就表示醫療的服務會更好！
戴：嗯?很多人可能對醫院裡面如果說有些劇情化概念，大家有看了急診室的春天，那個影集裡面，
可是我想在醫院裡面大概有很多我們一般人沒辦法去想像的事情，我舉個一個例子，我想也趁這個
機會讓院長能不能告訴我們一下，就是大概不久之前曾經有媒體報導當時，馬英九市長…他的媽媽
生病住到萬芳去，您們當時有被告知她是什麼人嗎？之前？
邱：有！事先被告知。
戴：然後對於像這樣的特別的病人，您們怎麼處理呢？或是怎麼要求？
邱：我們同樣的對病人還是因該一視同仁！那麼我想當然在他的，我們因為我們看他很久了，看馬夫人很
久了，所以我們對她嘹解比較深，所以在處理上就比較得心應手，大概只有這樣。
戴：會不會顧慮到說有一些的病人？當然我們不說她是特權，就是說她真的是因為身份的關係或者是她階
的關係可能是比較特別喔，如何兼顧她的隱私然後又不讓其他的病人覺得她的特權？這個怎麼拿捏？
邱：喔?這個當然要非常注意。我想我們一直都很注意這方面，事實上她也沒有什麼特權。而且馬夫人本身
她的修養非常好，才會不需要有什麼特權，所以我們一點這問題都沒有。
戴：是。我知道有很多的醫院過去在經營的時候碰到很多人來拜託病床，那對萬芳醫院而言…您們的病床，
因為剛剛說是七百多床嘛，因該也常常碰到病床不夠用的情形吧！
邱：對！
戴：那您們怎麼樣去應對就是說真的客人？嗯?不是客人！是病人！您們怎麼樣去面對這樣的問題來解決
呢？
邱：事實上病床是一直都滿的，那我想不是從特別什麼關係或是怎麼樣的來做，我們倒是從我們本身醫院的
流動率，床位的流動啊，我們的週轉率，來加速週轉率，同時也把一些超長住院的啦，因為我們本身就
有一個叫做護理之家，我們大概有一百床的護理之家，他就是我們可以把超長住院的搬移到那裡，所以
我們大概床位的運轉還蠻順利的。
戴：是。今天緊接著訪問的是台北萬芳醫院的邱文達 邱院長。那麼今天我們看到邱院長溫文爾雅。
除了說溫文爾雅之外呢，要跟我們的聽眾朋友說的就是…他除了是一位仁心仁術的醫生之外，還特別的
是您也是一位收藏家，我聽說您收藏像．．．真的是很特別，您收藏手電筒啊？！為什麼呢？
邱：因為我是神經 腦神經外科醫師，腦神經外科醫師呢，在觀察病人的時候，最重要的就是看瞳孔，所以
幾乎每一個腦神經外科醫生他都可以手上、身上都有一個手電筒，而且都是放在他身上最重要的一個東
西，所以大家對於手電筒都特別的嗜好，那我大概周遊列國的時候，我到處都在買手電筒，不是送給同
事呢，就是自己收藏起來。所以我現在有各種、幾百種各式各樣甚至歐洲、俄羅斯、或者是澳洲…各國
的手電筒都有，覺得沒事時候就拿出來看，心情就非常好。
戴：哈哈哈…。您…聽說您現在手電筒也寧願做展示？是嗎？
邱：嗯！
戴：所以現在如果說病人去醫院有空的話，還可以去看看您的收藏品？
邱：嗯！對！甚至我可以跟各位介紹一下…我們現在有一台大概在國內現在最新型的叫做電腦刀。
戴：嗯！
邱：那電腦刀大概是世界上目前最準確的放射手術治療。那我呢，手電筒就展示在一樓電腦刀對面的牆壁上
整個大概是一百多支在那邊展示。
戴：哇…真的很特別！剛才提到收藏，還有您的手電筒，在醫院裡面展覽，我想有去過您的醫院的人，稍微
注意了一下…那麼您們的醫院其實在迴廊裡面，佈置的希望像是藝廊一樣，當時為什麼有這樣的一個構
想？
邱：希望醫院儘量不要像個醫院，因為讓病人進來讓他感覺像個家最好，家如果很難達到的話，那麼起碼也
要像個藝術館或博物館，所以我們當時的目的，就是希望把醫院變成一個藝術館。所以我們跟一百多位
畫家，我特別要提到有很多幫助我們的藝術家像羅彩情 羅大師，還有很多的藝術家都幫過我們，我們
跟一百多位的藝術家呢有一些類似合約，大家有很好的默契，每個月呢他們都會來展，他們自己就會把
流程排出來，所以…我們醫院大概有將近六個畫廊，六個畫廊呢，他們自己都排出來了，一排呢…就排
了兩年以後，所以從來沒有缺過畫，大概我想這個是我們經營九年裡面，我們最得引以為榮的就是說我
們在藝廊做的還算相當好，其他的我不敢說。
戴：哈哈哈…我想這一位在現場實地觀察過的媒體工作者而言，我可以跟我們的聽眾朋友說，我剛剛跟我們
院長報告說，我曾經也到他們的醫院去當過病人，可是院長他並不知道，當然我說那是個很貼身的觀察，
我對萬芳醫院整個的效率跟服務品質，我是留下非常深刻的印象。我還曾經做過了一件事情，我不曉得
是不是就是這件事情？我曾經有一次，專程跑去萬芳醫院，沒事喔，就是去逛您們的藝廊，看看您們新
的畫作是個什麼樣的畫作在展示，所以我想…我們不是鼓勵每個人都到醫院裡面去，而是要說這樣的一
個醫院，他的設置跟他的整個經營，他是兼顧到人性，同時也把醫院做了一個不同的新的面貌展現。這
個是您踏入醫界以來，您的ambition、您的願望之ㄧ嗎？就是去管理目前這樣的一個醫院？
邱：是！我本身過去也蠻喜歡畫的，可是始終畫不好。所以我想說…還是觀賞人家的比較好！
戴：您是當不成畫家去當觀賞…
邱：對！當觀賞者。所以我是覺得從這個九年之間的展出呢，我學到很多，所以說不定我現在再重新再執筆
的話會更好！
戴：好！下一次您可以畫一幅畫，您自己放在醫院裡面，我們可以來告訴我們聽眾朋友，會辦一個您的個人
的畫展，這也是相當特別的一個記念喔！
今天接受我們訪問的是 台北萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長。
院長…我聽說在您非常久之前，您就開始致力推展一項社會的運動，我覺得可以用運動來形容。您呼籲
我們所有騎機車的朋友戴安全帽，為什麼在那麼久之前在法律還沒有規範之前您有這樣的想法跟推動的
手法？
邱：大概這個故事我講起來可以講三天了，我今天大概要在兩分鐘之內要講完，在民國86年以前腦外科醫
生每天生活很不好，幾乎每天晚上都有急診，都是年輕人騎機車車禍，然後頭部受傷開腦，那開腦呢，一開就是到天亮，所以那時候我就覺得很可惜，開完了大概十分之一會死亡，有部份變成植物人，有些呢就殘障，對這個社會影響非常大，因為他們後續的照顧非常的嚴重。所以我就想要…是我能夠走出開刀房，走到社會上去，在還沒進醫院之前，就給他們保護，那會更好！所以我就跟很多的團體，包括當時很有名交通大隊的李政光大隊長啦，還有交通部的道安會、衛生署啦…很多人…大家一起努力來推動安全帽。終於在８６年的６月１日開始執行通過！經過很困難很辛苦，因為當時都沒有人瞭解安全帽的重要。同時還很多人說這些人在努力是為了圖利廠商－安全帽廠商。所以也受了很大的打擊。那後來推過以後，到了今年呢，戴上安全帽以後，你立刻幾乎可以看到，過去一年車禍死亡是七千五百多人，現在是四千六百多人，一年減少三千多人死亡。這個是相當震撼的活動。我覺得人生做一．兩件有意義的事，我就覺得很滿足了。
戴：您是一個社會參與力很強的一位醫生嗎？
邱：是！是這樣！我一直都有在參與社會上很多的活動。
戴：我這樣的問喔…也想在Follow一個問題就是說…我們當然對醫生的朋友也相當的敬重，可是我們也看
到其實因該佔蠻大比例的醫生的朋友，大概穿著白袍子他們很辛苦，可是他們活動範圍或是相處關係內的範圍，可能往往就在醫療的領域裡面，甚至在醫院的領域裡面而已喔…讓很多人覺得醫生跟我們社會的大眾是既密切但是疏離的關係，您覺得醫界本身的朋友們，是不是可以改變一下過去的想法或心態？
邱：對！你講的完全沒錯！事實上以醫師的角色，頂多事情來可以做很多對社會有幫助的事情，因為大部份醫師都忙於臨床工作，所以我也時常鼓勵我們醫師要走出社會。走出醫院、進入社會。做一點事情！
我舉個例子給你聽…我在醫院裡面開刀救病人，我在３０年的開腦的過程裡面，我大概開刀救了不過一萬個人，那一萬個人說不定有一千個人會死亡，救了四．五千人，但是我只要走出醫院，我一年…如果真正把安全帽戴上的話，一年就可以救了三千人的死亡，那後面的殘障啦、植物人啦…那更多了…那是上萬人，所以一年救回的人，就等於我三十年的工作。所以這是意義非常大！
戴：您有宗教信仰嗎？
邱：我是基督徒。
戴：我想我可以感受的到您內心的那一股動力的存在，今天接受我們訪問的是－邱文達 邱院長。他是萬芳醫院的院長。
節目的最後 我想問一個很基本的問題，但是也許很多人曾經問過您，那麼今天我想藉這個機會呢，讓更多人來分享它！今天我看到您，我覺得用神采奕奕四個字來形容，您平常怎麼保養？您打球嗎？打小白球嗎？來運動？
邱：沒有！沒有打小白球…因為小白球很花時間，我每次在球場上譬如說打到第六個洞大概就被叫回來。
戴：所以您怎麼保持您的精神、體力呢？
邱：我大部份都是靠著在查房的時候在爬樓梯。
戴：在醫院裡面爬。
邱：對！在醫院裡爬來爬去。有時後就快走啦，譬如到有一些地方就不開車，就快走啊，大概是這樣…那…
有時候去游泳，尤其是夏天的時候。
戴：是…我曾經有耳聞說…難免有很多時候，您可能必須到外面去參加一些應酬…聽說您只吃三道菜？是
嗎？
邱：喔！我時常跟大家講說…奇怪?這十道菜還吃得下去啊？我跟他們講其實所有的卡路里算一算…三道就
差不多了…所以前三道還算是比較努力在吃，大概後面都是點綴、點綴。
戴：所以您只要是出席這樣的宴會、場合裡面，只吃前三道菜？
邱：盡量啦…但是有時候還是會把持不住…哈哈哈…
戴：哈哈哈…。 您會喝酒嗎？因為有人跟我說…醫界的朋友其實酒量都不錯。
邱：外科醫生通常都很厲害，我年輕的時候蠻努力在喝酒，但是現在因為太忙…
戴：不過…為什麼您要說外科醫生酒量都蠻厲害的？為什麼？有什麼原因、緣故嗎？
邱：這個是一個傳統。在醫院裡面呢，通常是外科醫師壓力大…
戴：要藉酒澆愁嗎?
邱：藉酒澆…也是愁啦、不過也是煩啦…危險性也高、風險大…大家都比較…好像有一點讓這個酒啊…減低
壓力。
戴：大概在去年的時候，有一位非常有名的精神科大夫…他就選擇…自己結束自己生命的一場悲劇…。您在
醫療界裡面有那麼長的一段時間，如果給有意要進入到這個領域裡面的年輕朋友，您會怎麼樣勉勵他
們？讓他們對這樣的工作有一個正確的認知跟要做好的準備？
邱：我想做一個醫師，最重要他的方向要確定，如果你很照顧、關心病人或者是怎麼樣…那當然第一個重點
就是我們不要把賺錢當成一個唯一的目標，第二個就是除了關心病人之外…可能呢…對自己壓力的解除
要很注意，因為畢竟醫生…尤其外科醫生啊，或者是…越有責任的醫師呢…壓力就會越大。所以在舒壓
方面是很重要！那因為我是基督徒，所以我就建議你看聖經、看荒漠甘泉…大概是這樣。
戴：我想…今天我們聽到邱院長的訪談，我覺得用感動兩個字來形容！我們看到…您可以說是一個經營管理
者，相當優秀的！同時也看到您真的是一位仁心仁術的一位醫生！因為藉今天的一個機會呢…向您說聲
謝謝，也向萬芳醫院所有團隊的朋友們 致意！我們也希望萬芳醫院這樣管理的精神跟這樣的一個文化，
能夠讓更多的地方，也同樣的能夠受到這樣的感染！我們今天非常謝謝 萬芳醫院的邱文達 邱院長
接受我們的訪問！謝謝您！
邱：謝謝！
戴：我們稍後再回到我們的新聞現場。
2006/4/14
樂透達人--殘障張麗樂開創希望人生
戴: 我是戴忠仁。下面這個號碼你要聽好了，這個號碼是15.17.43.44.48，它是個明牌的號碼，原因是什麼呢? 如果你看了新聞的話，你會知道在美國有一個人簽了這個號碼後，獲得一百一十八億新台幣的獎金，這是美國威利球樂透有史以來破記錄獲得的最高獎金。樂透彩券不管是國內或國外，很多人都把它當做是一份希望。
今天節目當中要採訪的這位仁兄，他跟彩券是有關係的，的確他也創造了希望，不過他是憑一己的努力創造希望，同時也可以做為我們的楷模。
我們先歡迎張麗樂先生上我們的現場，歡迎張兄!
張: 謝謝!謝謝!
戴: 我們為什麼要介紹張先生呢? 張先生本身現在在經營的是公益彩券的銷售，跟我們不太一樣的地方是，張先生曾經因為車禍的關係導致脊椎受到非常嚴重的傷害，但是他卻靠著他自己的努力靠著經營彩券來維生。
張先生你賣彩券已經賣了多少年了?
張: 我是從愛國獎券的時候，也就是70年初的時候就開始賣了。
戴: 您受傷的那時候是幾歲?
張: 那時候…23、24歲吧，服役回來沒多久。
戴: 剛當完兵沒多久?
張: 對。
戴: 我想聽眾朋友聽到這邊，一定對您的勇氣非常佩服，可是如果他們再聽到您現在平均一年賣公益彩券可以賣到三千萬，很多人一定都會嚇一大跳! 因為很多朋友也同樣在賣彩券，但要創造一年三千萬的營業額是非常嚇人的數字，請問您是怎麼賣的?
張: 我有一種自己計算彩券中獎的方法，就是把機率給計算出來。換算成，基本上一萬元的彩券可以賣一百張，但要跟客人實收一萬元比較不容易，如果把最少可以中多少錢的獎金基本額度給扣掉，就是我目前販賣的話，是整本包中六千，那整本賣一百張的話可以跟客人實收四千元，那這樣客人摸摸口袋會想四千元我可能有，這樣他就有一種躍躍欲試的心理…
戴: 喔，那你是做好一個公式試算表給客人看嗎?
張: 對。我大概兩三年前就有這樣推銷，但是有時候刮出來，客人反應說，我這樣一本刮下來才中三千多元，那為什麼你保證六千元? 客人有時候會這樣反駁，其實有時候是他沒有刮清楚，而一般賣彩券的人也不會幫客人看清楚，就這樣柪過去了，這同時客人心裡會想，我整本才中三千多元那我以後不敢買彩券了。
但我現在有發明一種可以將圖片刮清楚乾淨的方法，讓客人有信心。曾經有跟我買彩券的客人，他刮不乾淨以為沒有中，我再幫他刮乾淨幫他看，說啊你這就是有中獎啊，我就老實一點喔，他買了以後還會再來跟我買。
戴: 所以您這種獨特的經營方式，也就是說連販售彩券都有know how囉!
張: 是的，當客人刮中一百元但他沒看到，他放棄了希望，但你告訴他這有中獎時，他那份喜悅心比第一次就知道中獎還要更大，而且對你有一份肯定，認為這個老闆很好心很老實!
戴: 所以您有固定的客人嗎? 我是指每次都跟您買的客人? 大約佔的比例是多少?
張: 有。固定客人約有三成。
戴: 您在一天當中最多可以賣到多少，才能有一年三千萬的業績呢?
張: 以前台灣銀行的彩券(刮刮樂)，一天可以賣一百一十三萬。那時候一張100元。
戴: (笑)那不就賣到手軟了?
張: 那時候台灣銀行剛出來的時候，會提早在七點開門，我七點半領到彩券，吃過早餐八點開始賣，在永和捷運站那邊賣，就這樣賣賣賣到晚上十一點賣完。那次是特別啦，賣完那一天之後，一個月休息了…約20幾天吧!
戴: 那你現在是天天都有賣吧!?
張: 是，天天都賣，現在彩券的貨源比較充足。
戴: 您現在銷售的金額在同行裡算是比較高的喔?
張: 還好。
戴: 您剛提到退伍回來沒多久就車禍受傷，也算改變了您的一生，您個人回首自車禍至今也有30年了，當初從一個健康的年青人變成殘障人士，到現在經營彩券可以年營業額超過三千萬，甚至很多人可能會把您當做財神爺，這一路走來，您有沒有覺得人生起伏真大?!
張: 我有一個座右銘要鼓勵大家，就是「信心」，要對自己的產品—彩券有信心，再加上「勇氣」與「毅力」，「信心+勇氣+毅力=成功」!
戴: 您剛出來賣的時候常被拒絕嗎?
張: 我會對客人做「邀約」，也就是問候人家:「買個彩券發財?」或「買彩券喔?」而非緊黏著對方來購買，像一般賣彩券的一直黏著人家，從市場頭黏到市場尾，這樣纏住人家是不對的。邀約人家買，是禮貌上，面帶微笑說「發財喔」。
我大部份都會找經濟人士啦，就是像我們這種年紀約4、50歲，卡阿沙力的那種人，不會把錢抓牢牢，可以看得出來。
戴: 所以說你現在會察言觀色就對了。
張: 對對對對! 像17、18歲的你邀約他，說難聽一點，現在他把錢拿來買彩券，晚餐就不用吃了。
戴: 了解! 所以你練就這種察言觀色的能力之前，你有沒有想過那時一天要被拒絕多少次?
張: 在還沒有體會到察言觀色的時候，就是我不纏人家但會邀約人家，就是”好嘴”啦，多問人家啊，也有自動上門的，通常在外面賣彩券的人都是自動上門的，就是擺著，至於人家要買不買就隨便人。像我是說，要買彩券的人會寫在臉上…
戴: 喔? 真的嗎?
張: 對，要買的人寫在臉上。
戴: 它會寫什麼? 寫說我要發財嗎?
張: 喔不不不不，就是說他的眼神可以看的出來。比如說一個賣便當的小販來說， 我們今天家裡不開伙，肚子餓了要出去買便當，那就會尋找賣便當的，像我們在工業區辦事或訪友，那在路口有賣便當的，我們行走的速度會慢下來，會看那個賣便當的小販對不對，那個就是肚子餓要買便當的人。
那想發財的人會看賣彩券的攤販對不對，他會看我們的人看我們的彩券，看有什麼商品。我經常跟販售彩券的朋友說，彩券要多樣化，就像賣便當的小販，假設單一都是排骨便當或全部是雞腿便當的，和一個有多種口味，有爌肉飯、雞腿的排骨的，應當是賣多種口味的會比單種口味的小販還要賣得多。所以彩券要多樣化讓消費者來選購。
那買便當我只買一個就飽了，不可能買兩個三個，但彩券不一樣，有的消費者是彩券你有50元的我也買，你有100元的我也買，你有200元的我也買，你有多種我每樣都要買，也有這種人啊。像他買了我都是鼓勵他當場刮，當場刮有一種樂趣，也會引起路過的人圍觀…
戴: 嗯，一種聚眾效應。
張: 那圍觀的人會產生一種共鳴，尤其是中獎時「啊中了中了」，這樣看的人會躍躍欲試。
戴: 您印象中中獎的最高是多少?
張: 中兩百萬。
戴: 當眾刮出來的嗎?
張: 對，當眾刮出來的。是一對年輕人。我告訴他說，你這個中兩百萬喔，他還不相信說：「喔是喔。」
戴: (笑)你的小孩聽說現在都已經大學、研究所畢業了喔。
張: 嗯兩個畢業了，一個在工讀。
戴: 唸研究所的是哪個研究所?
張: 是清大數學。
戴: 小孩也會幫你賣彩券嗎?
張: 沒有沒有，他們讀他們的書。還有一個老二是成大畢業的，現在是文字記者。
戴: 我想只能說您很了不起，現在好命了。
今天我們非常謝謝張麗樂先生接受我們的訪問，讓我們看到一個人如何去掌握自己，去創造希望。我們常說人要懷抱夢想，把夢想實現，當然我們會遇到很多困難與阻礙，但我們如果再回想一下張麗樂先生所經歷的一切，我們都應當說自己是相當幸運的。我們也希望未來張先生所銷售的彩券是繼續步步高昇，也希望跟他買的人都能發大財! 今天謝謝張先生告訴我們他親身的故事，也帶給我們大家很多的啟發和希望! 謝謝您! 我是戴忠仁我們下次再會!謝謝!
今天節目當中要採訪的這位仁兄，他跟彩券是有關係的，的確他也創造了希望，不過他是憑一己的努力創造希望，同時也可以做為我們的楷模。
我們先歡迎張麗樂先生上我們的現場，歡迎張兄!
張: 謝謝!謝謝!
戴: 我們為什麼要介紹張先生呢? 張先生本身現在在經營的是公益彩券的銷售，跟我們不太一樣的地方是，張先生曾經因為車禍的關係導致脊椎受到非常嚴重的傷害，但是他卻靠著他自己的努力靠著經營彩券來維生。
張先生你賣彩券已經賣了多少年了?
張: 我是從愛國獎券的時候，也就是70年初的時候就開始賣了。
戴: 您受傷的那時候是幾歲?
張: 那時候…23、24歲吧，服役回來沒多久。
戴: 剛當完兵沒多久?
張: 對。
戴: 我想聽眾朋友聽到這邊，一定對您的勇氣非常佩服，可是如果他們再聽到您現在平均一年賣公益彩券可以賣到三千萬，很多人一定都會嚇一大跳! 因為很多朋友也同樣在賣彩券，但要創造一年三千萬的營業額是非常嚇人的數字，請問您是怎麼賣的?
張: 我有一種自己計算彩券中獎的方法，就是把機率給計算出來。換算成，基本上一萬元的彩券可以賣一百張，但要跟客人實收一萬元比較不容易，如果把最少可以中多少錢的獎金基本額度給扣掉，就是我目前販賣的話，是整本包中六千，那整本賣一百張的話可以跟客人實收四千元，那這樣客人摸摸口袋會想四千元我可能有，這樣他就有一種躍躍欲試的心理…
戴: 喔，那你是做好一個公式試算表給客人看嗎?
張: 對。我大概兩三年前就有這樣推銷，但是有時候刮出來，客人反應說，我這樣一本刮下來才中三千多元，那為什麼你保證六千元? 客人有時候會這樣反駁，其實有時候是他沒有刮清楚，而一般賣彩券的人也不會幫客人看清楚，就這樣柪過去了，這同時客人心裡會想，我整本才中三千多元那我以後不敢買彩券了。
但我現在有發明一種可以將圖片刮清楚乾淨的方法，讓客人有信心。曾經有跟我買彩券的客人，他刮不乾淨以為沒有中，我再幫他刮乾淨幫他看，說啊你這就是有中獎啊，我就老實一點喔，他買了以後還會再來跟我買。
戴: 所以您這種獨特的經營方式，也就是說連販售彩券都有know how囉!
張: 是的，當客人刮中一百元但他沒看到，他放棄了希望，但你告訴他這有中獎時，他那份喜悅心比第一次就知道中獎還要更大，而且對你有一份肯定，認為這個老闆很好心很老實!
戴: 所以您有固定的客人嗎? 我是指每次都跟您買的客人? 大約佔的比例是多少?
張: 有。固定客人約有三成。
戴: 您在一天當中最多可以賣到多少，才能有一年三千萬的業績呢?
張: 以前台灣銀行的彩券(刮刮樂)，一天可以賣一百一十三萬。那時候一張100元。
戴: (笑)那不就賣到手軟了?
張: 那時候台灣銀行剛出來的時候，會提早在七點開門，我七點半領到彩券，吃過早餐八點開始賣，在永和捷運站那邊賣，就這樣賣賣賣到晚上十一點賣完。那次是特別啦，賣完那一天之後，一個月休息了…約20幾天吧!
戴: 那你現在是天天都有賣吧!?
張: 是，天天都賣，現在彩券的貨源比較充足。
戴: 您現在銷售的金額在同行裡算是比較高的喔?
張: 還好。
戴: 您剛提到退伍回來沒多久就車禍受傷，也算改變了您的一生，您個人回首自車禍至今也有30年了，當初從一個健康的年青人變成殘障人士，到現在經營彩券可以年營業額超過三千萬，甚至很多人可能會把您當做財神爺，這一路走來，您有沒有覺得人生起伏真大?!
張: 我有一個座右銘要鼓勵大家，就是「信心」，要對自己的產品—彩券有信心，再加上「勇氣」與「毅力」，「信心+勇氣+毅力=成功」!
戴: 您剛出來賣的時候常被拒絕嗎?
張: 我會對客人做「邀約」，也就是問候人家:「買個彩券發財?」或「買彩券喔?」而非緊黏著對方來購買，像一般賣彩券的一直黏著人家，從市場頭黏到市場尾，這樣纏住人家是不對的。邀約人家買，是禮貌上，面帶微笑說「發財喔」。
我大部份都會找經濟人士啦，就是像我們這種年紀約4、50歲，卡阿沙力的那種人，不會把錢抓牢牢，可以看得出來。
戴: 所以說你現在會察言觀色就對了。
張: 對對對對! 像17、18歲的你邀約他，說難聽一點，現在他把錢拿來買彩券，晚餐就不用吃了。
戴: 了解! 所以你練就這種察言觀色的能力之前，你有沒有想過那時一天要被拒絕多少次?
張: 在還沒有體會到察言觀色的時候，就是我不纏人家但會邀約人家，就是”好嘴”啦，多問人家啊，也有自動上門的，通常在外面賣彩券的人都是自動上門的，就是擺著，至於人家要買不買就隨便人。像我是說，要買彩券的人會寫在臉上…
戴: 喔? 真的嗎?
張: 對，要買的人寫在臉上。
戴: 它會寫什麼? 寫說我要發財嗎?
張: 喔不不不不，就是說他的眼神可以看的出來。比如說一個賣便當的小販來說， 我們今天家裡不開伙，肚子餓了要出去買便當，那就會尋找賣便當的，像我們在工業區辦事或訪友，那在路口有賣便當的，我們行走的速度會慢下來，會看那個賣便當的小販對不對，那個就是肚子餓要買便當的人。
那想發財的人會看賣彩券的攤販對不對，他會看我們的人看我們的彩券，看有什麼商品。我經常跟販售彩券的朋友說，彩券要多樣化，就像賣便當的小販，假設單一都是排骨便當或全部是雞腿便當的，和一個有多種口味，有爌肉飯、雞腿的排骨的，應當是賣多種口味的會比單種口味的小販還要賣得多。所以彩券要多樣化讓消費者來選購。
那買便當我只買一個就飽了，不可能買兩個三個，但彩券不一樣，有的消費者是彩券你有50元的我也買，你有100元的我也買，你有200元的我也買，你有多種我每樣都要買，也有這種人啊。像他買了我都是鼓勵他當場刮，當場刮有一種樂趣，也會引起路過的人圍觀…
戴: 嗯，一種聚眾效應。
張: 那圍觀的人會產生一種共鳴，尤其是中獎時「啊中了中了」，這樣看的人會躍躍欲試。
戴: 您印象中中獎的最高是多少?
張: 中兩百萬。
戴: 當眾刮出來的嗎?
張: 對，當眾刮出來的。是一對年輕人。我告訴他說，你這個中兩百萬喔，他還不相信說：「喔是喔。」
戴: (笑)你的小孩聽說現在都已經大學、研究所畢業了喔。
張: 嗯兩個畢業了，一個在工讀。
戴: 唸研究所的是哪個研究所?
張: 是清大數學。
戴: 小孩也會幫你賣彩券嗎?
張: 沒有沒有，他們讀他們的書。還有一個老二是成大畢業的，現在是文字記者。
戴: 我想只能說您很了不起，現在好命了。
今天我們非常謝謝張麗樂先生接受我們的訪問，讓我們看到一個人如何去掌握自己，去創造希望。我們常說人要懷抱夢想，把夢想實現，當然我們會遇到很多困難與阻礙，但我們如果再回想一下張麗樂先生所經歷的一切，我們都應當說自己是相當幸運的。我們也希望未來張先生所銷售的彩券是繼續步步高昇，也希望跟他買的人都能發大財! 今天謝謝張先生告訴我們他親身的故事，也帶給我們大家很多的啟發和希望! 謝謝您! 我是戴忠仁我們下次再會!謝謝!
2006/3/17
我要把思考力傳出去
<我要把思考力傳出去!!> 專訪 華人心智圖法 CEO 戴忠仁
有效的善有自己的大腦，提升自己的效率
Q:當初是什麼原因讓您有動機學習心智圖法？
A:二十年前，因公出差到邁阿密，很偶然在美國電視頻道看到Tony Buzan，當時對他的研究留下深刻印象，之後當我回到台灣，片段收集他的資料，對於他的研究---「如何有效的善用自己的大腦，提升自己的效率」很感興趣，同時也成為了實踐者。
或許這也揭開了謎底，我過去超忙的也超繁的新聞工作可以居於領先的地位，並同時還可以有條不紊的處理很多事情，都是由於我的秘密武器---mind mapping思考方式。
Q:華人心智圖法公司當初是如何成立的？
A:2003年，一位前夥伴邀請我共組公司經營教育訓練事業，我也是用同樣的祕密武器mind mapping的管理模式來經營這個事業，結果一個原本虧損的公司在很短的時間內，我讓他百倍成長同時年收益破億，也因此興起了想併購Tony的Buzan Centres的念頭，並進一步開始進行國際化的動作；那次的商機，後來被歐洲的一個集團拿去，不過卻也因此讓我對Buzan Centres有更進一步的接觸和了解，同時也參與訓練而取得QBI資格，我也深信心智圖法這一套學習方式是值得推薦給台灣的朋友們。
因為我成為QBI的一員而有機緣認識了易新兄，也了解和佩服他對心智圖法的專注，基於合作力量大的觀念，我和孫易新老師於2005年10月共組華人心智圖法股份有限公司，由他出任董事長我任執行董事，今年一月我擔任CEO，希望以新的面貌和具體的計畫，將心智圖法有系統的傳播給台灣的朋友，並開始下一波的國際化佈局。
想要成功就要必修mind mapping
Q:您為何認為國人有學習Mind Mapping的必要？
A:理由其實很簡單，想要成功就要必修mind mapping。
相信所有的老闆都對員工抱有這樣的想法：「給我用腦袋其餘免談」，我們也常說公司最大的資源就是人才，說得更精確些，公司最大資源是有思考力、有創意、有執行力的同仁。
我們常說有些人是人上人，或是說有些人希望自己是人上人；這其中最大的關鍵就在於這些人上人善於利用他們的腦袋，其實人真是生而平等，被稱為含著金湯匙出生的人，他的腦袋容量跟其他人沒什麼太大差別；凡是最後被認為是卓越、有成就的人，最重要的就是他們懂得如何思考。
而我認為心智圖法是啟動如何去思考、善用你大腦的萬用鑰匙。曾經有媒體報導說我是記憶大師，我看了不禁莞爾，記得比別人多、快、準，對我而言只是小兒科；但我引以自豪的是，我善於運用我的觀察力，並且搭配我大腦記憶庫裡面的資訊，做有效的整合，讓資訊不但成為言之有物的語言，更成為具有思考力和影響力的行動；因此我不斷告訴自己，不僅做一個doer也要是一個thinker。
日本的趨勢專家大前研一，曾主張成功者要有能力掌握未來五年到十年的趨勢發展，相信不會有人反對大前研一的看法，可是偏偏絕大多數的人連當下的事都搞不定，更遑論掌握未來；而學過心智圖法的人思緒不會打結；當你把頭理了之後，自然思路暢通，就能更精準的掌握下一波行動。
有趣的是，很多人把心智圖法看做是一項實用性的工具，但其實心智圖它不僅是「術」，但心智圖法更是一個「thinking」，一個能夠讓你造勢的thinking。
換句話說，我不僅熱衷推薦人們使用一項功能強大的工具，我更熱衷也擅長的是協助人們如何走向成功。
前幾天我與國際著名的成功學專家Brain Tracy博恩崔西對談，他聽到我對mind mapping事業的經營十分訝異，我問他對mind mapping的看法，他很簡潔的說Very powerful!後來我發現博恩崔西在他發表演講時，常常將眼光投注在我身上，果然在當天晚宴上，他主動問我對他演講的看法，並告訴我他很注意我聽講的表情，顯然我與他對談時透露的成功學思考模式也吸引了他。
最近很多人都在分析國內的政治情勢，或阿扁總統的思維模式，聽過我在節目上分析政局的人，會認為我的研判很正確；有一次一位台商朋友當面告訴我：「你對政情的預判奇準無比」。其實我哪是算命的，我不過藉由心智圖的方式，做我對政局研判的根據，很快的我就站在一個制高點觀看全局，你別以為我說的太深，你可以去問問看那些學過心智圖法的朋友，尤其是那些高階主管，他們一定懂我在說什麼。
學過心智圖法的小孩，快樂自信、喜歡閱讀、喜歡學習思考
Q:有人認為心智圖法大人小孩都適用，可能嗎？
A:我自己就是大人，我就是一個典型的實踐者；我不但用於新聞領域，更用於我不同事業的經營，甚至連我的藝術研究工作都可以以心智圖法的方式去做有效的整合發揮，1999年美國哈佛管理季刊就已經發表過專文，指出心智圖法對協助人們學習效率上有卓然績效，在美國英國已經有許多的中小學用心智圖的方式在進行教學，前幾期台灣出版的商業週刊，曾經提到紐奧的學生非常著重思考力的教學；如果你去翻那些文章，你就會發現，就是脫胎於心智圖法的概念。
有人說台灣的小孩很可憐，每天要背著大書包，又要面對一改再改；改的暈頭轉向的教改，其實台灣的父母也很悲情，自己經歷過聯考煎熬，現在又不得不把自己的小孩推向更密集的考試；有人說考試很可怕，但其實如果學生能夠書看的多、看得懂、記的快，又能夠加以活用，還有時間打電玩看電視，考試有什麼好怕？心智圖法就有這樣的竅門，我主張人們要努力，可是我反對努力的很痛苦，那是痛苦的學習，走錯門路的學習充其量只是用力而不是努力，有效的努力會有成果，不對的用力只是痛苦的累積和失望的結果。
學校老師常常告訴我們：「鐘鼎山林，各有其性，不要妄自菲薄」，這句話說的容易，但是台灣有多少學生，是被白白浪費糟蹋的，因為絕大部分的學生有何潛力以及如何開發運用，學生自己不知道，老師和家長也不明白，只會把陳腔濫調掛在嘴邊，可是我們看看有學過心智圖法的小孩(不論中外)，他顯的比同儕快樂自信；想想當一位學生喜歡閱讀，喜歡學習思考的時候，他的高分是自己創造出來而不是被逼出來的，這是不是就形成一個良性循環的開始？以我個人的觀點，小孩子沒有成人的社會包袱、思想成見，因此他們是最適合接受心智圖法學習的一群。不久前趨勢科技的老闆張明正先生、台積電的張忠謀先生，不約而同的在媒體表達了對當代年輕人思考力的空洞感到憂心，我希望往後我不要再去報導，也不願意再看到類似的報導。
美國四次記憶冠軍Scott證明，他可以，你也可以
Q:美國記憶力大師同時也是美國的QBI講師Scott Hagwood二月中旬來台，您與他會面時，暢談了許多心智圖法的概念以及延伸，其中讓您印象最深刻的是？
A:我想最有趣的一件事情是，這位美國四次記憶冠軍得主的中文作品，是由商周集團代理發行，可是商周的主管聽到我跟他對話時，對Mind Mapping和QBI卻一頭霧水，這顯示台灣對於這套學習方法還是相當陌生。所謂的QBI，簡單的說就是國際合格認證的講師，這次Scott來訪，才讓很多聽聞過快速記憶的台灣民眾恍然大悟，這樣的一個教學其實都有其證照制度，Scott和我都是在美國的palm beach接受訓練，我的夥伴易新兄和陳資璧小姐則是在英國完成訓練；全世界合格的QBI大約是兩百多位，不過和全球人口相比，我們顯然有義務要把這樣的有效學習和思考方法「傳染給更多的人」，像這次Scott來台訪問，就是一次難得的「傳染機會」，想想連商周花了那麼多錢去發行他的書，卻還弄不清Scott他之所以能夠成為一個記憶大師，就是從Tony的書開始啟蒙，也不知道Scott還專程去上心智圖法的訓練課程，有點好笑，也有點可惜。
我一直主張，人的腦力(Brain Power)其實都是與生俱來而且是平等的，之後的高下是取決於是否擅用腦力以及如何開發腦力、建構思考，Scott這次的台灣行，我在不同的場合為他站台時，都舉出三十六歲前的Scott被認為是一個記性奇差的人；三十六歲那年的Scott，被醫生認為是一個生命即將終結的人，因為他生日那天被診斷出罹患癌症，可是因為Scott看了Tony的一本書，他開始學習如何去用他的大腦，啟發他的記憶能力，並且更進一步的去參加心智圖的學習課程，結果他再度的被推進實驗室，因為他連續獲得記憶大賽冠軍，連科學家都嚇一跳，所以試圖以核子共振儀，掃描他的大腦看是不是異於常人，聽起來有點匪夷所思，其實Scott做了一件事，那就是證明：他可以做到，你也可以。
Q:身為華人心智圖法公司的C.E.O.，您對華人心智圖法未來的展望？
A:公司有效組織化、企業逐步國際化、教學團隊專業化，是我們公司的目標，華人心智圖法是華人的第一品牌，而我在中國大陸的團隊已經在佈局，希望馬上能有進一步接軌的動作。
學習錯誤會腦筋短路
Q:針對坊間很多假藉心智圖法名義魚目混珠的業者，您的看法？
A:我以最簡單的比喻來說好了；很多人喜歡買假冒的LV冒充真品，一時之間或許不易被發覺，但是賣的人卻是心知肚明，買錯了LV還是小事，學習錯誤會腦筋短路，但是在學習領域當中，你有聽過有人仿冒耶魯及哈佛還能夠含混過去的人嗎？
整個訪問就在戴先生的精采反問句中結束了，您是否也從中發現了一些自己的問題以及需求呢？華人心智圖法電子報以後將會繼續為您提供最新的資訊以及最有深度的報導，也不吝請您的批評與指教，我們下週再會。
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有效的善有自己的大腦，提升自己的效率
Q:當初是什麼原因讓您有動機學習心智圖法？
A:二十年前，因公出差到邁阿密，很偶然在美國電視頻道看到Tony Buzan，當時對他的研究留下深刻印象，之後當我回到台灣，片段收集他的資料，對於他的研究---「如何有效的善用自己的大腦，提升自己的效率」很感興趣，同時也成為了實踐者。
或許這也揭開了謎底，我過去超忙的也超繁的新聞工作可以居於領先的地位，並同時還可以有條不紊的處理很多事情，都是由於我的秘密武器---mind mapping思考方式。
Q:華人心智圖法公司當初是如何成立的？
A:2003年，一位前夥伴邀請我共組公司經營教育訓練事業，我也是用同樣的祕密武器mind mapping的管理模式來經營這個事業，結果一個原本虧損的公司在很短的時間內，我讓他百倍成長同時年收益破億，也因此興起了想併購Tony的Buzan Centres的念頭，並進一步開始進行國際化的動作；那次的商機，後來被歐洲的一個集團拿去，不過卻也因此讓我對Buzan Centres有更進一步的接觸和了解，同時也參與訓練而取得QBI資格，我也深信心智圖法這一套學習方式是值得推薦給台灣的朋友們。
因為我成為QBI的一員而有機緣認識了易新兄，也了解和佩服他對心智圖法的專注，基於合作力量大的觀念，我和孫易新老師於2005年10月共組華人心智圖法股份有限公司，由他出任董事長我任執行董事，今年一月我擔任CEO，希望以新的面貌和具體的計畫，將心智圖法有系統的傳播給台灣的朋友，並開始下一波的國際化佈局。
想要成功就要必修mind mapping
Q:您為何認為國人有學習Mind Mapping的必要？
A:理由其實很簡單，想要成功就要必修mind mapping。
相信所有的老闆都對員工抱有這樣的想法：「給我用腦袋其餘免談」，我們也常說公司最大的資源就是人才，說得更精確些，公司最大資源是有思考力、有創意、有執行力的同仁。
我們常說有些人是人上人，或是說有些人希望自己是人上人；這其中最大的關鍵就在於這些人上人善於利用他們的腦袋，其實人真是生而平等，被稱為含著金湯匙出生的人，他的腦袋容量跟其他人沒什麼太大差別；凡是最後被認為是卓越、有成就的人，最重要的就是他們懂得如何思考。
而我認為心智圖法是啟動如何去思考、善用你大腦的萬用鑰匙。曾經有媒體報導說我是記憶大師，我看了不禁莞爾，記得比別人多、快、準，對我而言只是小兒科；但我引以自豪的是，我善於運用我的觀察力，並且搭配我大腦記憶庫裡面的資訊，做有效的整合，讓資訊不但成為言之有物的語言，更成為具有思考力和影響力的行動；因此我不斷告訴自己，不僅做一個doer也要是一個thinker。
日本的趨勢專家大前研一，曾主張成功者要有能力掌握未來五年到十年的趨勢發展，相信不會有人反對大前研一的看法，可是偏偏絕大多數的人連當下的事都搞不定，更遑論掌握未來；而學過心智圖法的人思緒不會打結；當你把頭理了之後，自然思路暢通，就能更精準的掌握下一波行動。
有趣的是，很多人把心智圖法看做是一項實用性的工具，但其實心智圖它不僅是「術」，但心智圖法更是一個「thinking」，一個能夠讓你造勢的thinking。
換句話說，我不僅熱衷推薦人們使用一項功能強大的工具，我更熱衷也擅長的是協助人們如何走向成功。
前幾天我與國際著名的成功學專家Brain Tracy博恩崔西對談，他聽到我對mind mapping事業的經營十分訝異，我問他對mind mapping的看法，他很簡潔的說Very powerful!後來我發現博恩崔西在他發表演講時，常常將眼光投注在我身上，果然在當天晚宴上，他主動問我對他演講的看法，並告訴我他很注意我聽講的表情，顯然我與他對談時透露的成功學思考模式也吸引了他。
最近很多人都在分析國內的政治情勢，或阿扁總統的思維模式，聽過我在節目上分析政局的人，會認為我的研判很正確；有一次一位台商朋友當面告訴我：「你對政情的預判奇準無比」。其實我哪是算命的，我不過藉由心智圖的方式，做我對政局研判的根據，很快的我就站在一個制高點觀看全局，你別以為我說的太深，你可以去問問看那些學過心智圖法的朋友，尤其是那些高階主管，他們一定懂我在說什麼。
學過心智圖法的小孩，快樂自信、喜歡閱讀、喜歡學習思考
Q:有人認為心智圖法大人小孩都適用，可能嗎？
A:我自己就是大人，我就是一個典型的實踐者；我不但用於新聞領域，更用於我不同事業的經營，甚至連我的藝術研究工作都可以以心智圖法的方式去做有效的整合發揮，1999年美國哈佛管理季刊就已經發表過專文，指出心智圖法對協助人們學習效率上有卓然績效，在美國英國已經有許多的中小學用心智圖的方式在進行教學，前幾期台灣出版的商業週刊，曾經提到紐奧的學生非常著重思考力的教學；如果你去翻那些文章，你就會發現，就是脫胎於心智圖法的概念。
有人說台灣的小孩很可憐，每天要背著大書包，又要面對一改再改；改的暈頭轉向的教改，其實台灣的父母也很悲情，自己經歷過聯考煎熬，現在又不得不把自己的小孩推向更密集的考試；有人說考試很可怕，但其實如果學生能夠書看的多、看得懂、記的快，又能夠加以活用，還有時間打電玩看電視，考試有什麼好怕？心智圖法就有這樣的竅門，我主張人們要努力，可是我反對努力的很痛苦，那是痛苦的學習，走錯門路的學習充其量只是用力而不是努力，有效的努力會有成果，不對的用力只是痛苦的累積和失望的結果。
學校老師常常告訴我們：「鐘鼎山林，各有其性，不要妄自菲薄」，這句話說的容易，但是台灣有多少學生，是被白白浪費糟蹋的，因為絕大部分的學生有何潛力以及如何開發運用，學生自己不知道，老師和家長也不明白，只會把陳腔濫調掛在嘴邊，可是我們看看有學過心智圖法的小孩(不論中外)，他顯的比同儕快樂自信；想想當一位學生喜歡閱讀，喜歡學習思考的時候，他的高分是自己創造出來而不是被逼出來的，這是不是就形成一個良性循環的開始？以我個人的觀點，小孩子沒有成人的社會包袱、思想成見，因此他們是最適合接受心智圖法學習的一群。不久前趨勢科技的老闆張明正先生、台積電的張忠謀先生，不約而同的在媒體表達了對當代年輕人思考力的空洞感到憂心，我希望往後我不要再去報導，也不願意再看到類似的報導。
美國四次記憶冠軍Scott證明，他可以，你也可以
Q:美國記憶力大師同時也是美國的QBI講師Scott Hagwood二月中旬來台，您與他會面時，暢談了許多心智圖法的概念以及延伸，其中讓您印象最深刻的是？
A:我想最有趣的一件事情是，這位美國四次記憶冠軍得主的中文作品，是由商周集團代理發行，可是商周的主管聽到我跟他對話時，對Mind Mapping和QBI卻一頭霧水，這顯示台灣對於這套學習方法還是相當陌生。所謂的QBI，簡單的說就是國際合格認證的講師，這次Scott來訪，才讓很多聽聞過快速記憶的台灣民眾恍然大悟，這樣的一個教學其實都有其證照制度，Scott和我都是在美國的palm beach接受訓練，我的夥伴易新兄和陳資璧小姐則是在英國完成訓練；全世界合格的QBI大約是兩百多位，不過和全球人口相比，我們顯然有義務要把這樣的有效學習和思考方法「傳染給更多的人」，像這次Scott來台訪問，就是一次難得的「傳染機會」，想想連商周花了那麼多錢去發行他的書，卻還弄不清Scott他之所以能夠成為一個記憶大師，就是從Tony的書開始啟蒙，也不知道Scott還專程去上心智圖法的訓練課程，有點好笑，也有點可惜。
我一直主張，人的腦力(Brain Power)其實都是與生俱來而且是平等的，之後的高下是取決於是否擅用腦力以及如何開發腦力、建構思考，Scott這次的台灣行，我在不同的場合為他站台時，都舉出三十六歲前的Scott被認為是一個記性奇差的人；三十六歲那年的Scott，被醫生認為是一個生命即將終結的人，因為他生日那天被診斷出罹患癌症，可是因為Scott看了Tony的一本書，他開始學習如何去用他的大腦，啟發他的記憶能力，並且更進一步的去參加心智圖的學習課程，結果他再度的被推進實驗室，因為他連續獲得記憶大賽冠軍，連科學家都嚇一跳，所以試圖以核子共振儀，掃描他的大腦看是不是異於常人，聽起來有點匪夷所思，其實Scott做了一件事，那就是證明：他可以做到，你也可以。
Q:身為華人心智圖法公司的C.E.O.，您對華人心智圖法未來的展望？
A:公司有效組織化、企業逐步國際化、教學團隊專業化，是我們公司的目標，華人心智圖法是華人的第一品牌，而我在中國大陸的團隊已經在佈局，希望馬上能有進一步接軌的動作。
學習錯誤會腦筋短路
Q:針對坊間很多假藉心智圖法名義魚目混珠的業者，您的看法？
A:我以最簡單的比喻來說好了；很多人喜歡買假冒的LV冒充真品，一時之間或許不易被發覺，但是賣的人卻是心知肚明，買錯了LV還是小事，學習錯誤會腦筋短路，但是在學習領域當中，你有聽過有人仿冒耶魯及哈佛還能夠含混過去的人嗎？
整個訪問就在戴先生的精采反問句中結束了，您是否也從中發現了一些自己的問題以及需求呢？華人心智圖法電子報以後將會繼續為您提供最新的資訊以及最有深度的報導，也不吝請您的批評與指教，我們下週再會。
[文轉自華人心智圖法電子報由sophia代發]
2006/3/15
sop是責任不是口號
台鐵又出事了, 一次損失五條人命,看這則電視新聞時,心情十分沉重,五位資深鐵路局同仁居然命喪鐵軌,他們在天之靈恐怕也悔恨交加.
幾乎所有的人都聽過,一顆螺絲釘栓不緊,整部機器都會出問題,但有許多人就是偏偏不栓緊,直到問題發生才張惶失錯.SOP也是大家耳熟能詳的名詞,即使像台鐵這樣的老單位相信也有SOP的概念和規定,這次五命歸西的慘劇,又暴露出SOP果然是光說不練的.
焦頭爛額的交通部長郭瑤琪被記者問到:誰該負責時,表情戚然的回答:該負責的人恐怕都已走了.我相信郭部長的哀戚是真誠的,我相信由層級節制角度來看,事故現場罹難的基層主管或有責任,部長不忍再多言,但便宜行事多年導致人員觀念不清,怠忽職責釀成大禍,這是多少大大小小主管所累積而成!?我多年來在職場上強調責任,不放鬆管理原則,就是認為如果大家把該做的當一回事,,或許不見得會獲利豐盈,但起碼可保工作順遂或減少人禍.
有一次我接手掌理一家公司,當時財會人員懶散到愛來不來,我強力要求下,撬開抽屜找出傳票逐一清查帳目,公司文化如此混亂不難想像整頓的困難,我軟硬兼施
溝通與要求併進,當時營業範圍涵蓋台灣南北,我要求每日一定要結帳,次日現金一定要存入銀行,看似基本的工作面對習慣原有文化的員工我推展起來頗費力氣,我堅持的督導後不久,就發現當時的業務主管藉職務之便中飽私囊,我立刻請他走人,這位資深業務主管後來以三寸不濫之舌,挖走一批心智不堅的同仁成為我的競爭對手,結果我的公司業績一直成長,留下打拼的同仁都有不錯收入與職務發展,那位貪污的主管和他的同仁,卻又彼此坑騙,當然他們的公司最後也倒閉閃人.倘若我當時放鬆一點或無法掌握標準程序落實,恐怕我個人賠錢事小,但也會因此使許多認真打拼的夥伴失去飯碗.
台灣是健忘的社會,提醒大家台鐵出事不只一次,但台鐵主管的努力不是落實SOP,而是請總統的國策顧問---一位法師去改風水,最後的代價是五個破碎的家庭,而我還在擔心的是,悲劇結束了嗎?
幾乎所有的人都聽過,一顆螺絲釘栓不緊,整部機器都會出問題,但有許多人就是偏偏不栓緊,直到問題發生才張惶失錯.SOP也是大家耳熟能詳的名詞,即使像台鐵這樣的老單位相信也有SOP的概念和規定,這次五命歸西的慘劇,又暴露出SOP果然是光說不練的.
焦頭爛額的交通部長郭瑤琪被記者問到:誰該負責時,表情戚然的回答:該負責的人恐怕都已走了.我相信郭部長的哀戚是真誠的,我相信由層級節制角度來看,事故現場罹難的基層主管或有責任,部長不忍再多言,但便宜行事多年導致人員觀念不清,怠忽職責釀成大禍,這是多少大大小小主管所累積而成!?我多年來在職場上強調責任,不放鬆管理原則,就是認為如果大家把該做的當一回事,,或許不見得會獲利豐盈,但起碼可保工作順遂或減少人禍.
有一次我接手掌理一家公司,當時財會人員懶散到愛來不來,我強力要求下,撬開抽屜找出傳票逐一清查帳目,公司文化如此混亂不難想像整頓的困難,我軟硬兼施
溝通與要求併進,當時營業範圍涵蓋台灣南北,我要求每日一定要結帳,次日現金一定要存入銀行,看似基本的工作面對習慣原有文化的員工我推展起來頗費力氣,我堅持的督導後不久,就發現當時的業務主管藉職務之便中飽私囊,我立刻請他走人,這位資深業務主管後來以三寸不濫之舌,挖走一批心智不堅的同仁成為我的競爭對手,結果我的公司業績一直成長,留下打拼的同仁都有不錯收入與職務發展,那位貪污的主管和他的同仁,卻又彼此坑騙,當然他們的公司最後也倒閉閃人.倘若我當時放鬆一點或無法掌握標準程序落實,恐怕我個人賠錢事小,但也會因此使許多認真打拼的夥伴失去飯碗.
台灣是健忘的社會,提醒大家台鐵出事不只一次,但台鐵主管的努力不是落實SOP,而是請總統的國策顧問---一位法師去改風水,最後的代價是五個破碎的家庭,而我還在擔心的是,悲劇結束了嗎?
2006/1/26
好運在狗年-Dog陣招財源
主持人：戴忠仁
來 賓：中國命相卜顧問協會 理事長 謝達輝先生
主 題：預測2006運勢
戴：您現在所收聽的是”新聞放輕鬆”，我是戴忠仁，在今天，狗年的大年初一的今天我們請到了一位專家來談一談在今年的整個運勢到底是如何?我說的是我們各位聽眾，你的運勢如何?那麼今天呢我們邀請到的是在大學裡面任教那同時呢很特別呢他本身呢那麼是學有專長，特別是在有關所謂命理方面，他也是在中國命相卜顧問協會裡的理事長同時在大學裡面擔任教授的工作，我們今天非常觀迎謝達輝謝理事長，歡迎您！
謝： 忠仁兄好，全國的觀眾們大家好！我是中國命相卜顧問協會理事長謝達輝。
戴： 是，在今年這個開春的第一年呢?是不是要跟我們的聽眾朋友們問候說句恭喜。
謝： 對呀!所以我們現在向我們這個全國觀眾們問一聲新年快樂，萬事如意！
戴：是，我想喔!在這個開春的這一年，很多人都希望自己的運勢喔!能夠更??的高昇喔!那中國人喔，中國人過年非常講究這個生肖，我們知道在今年是狗年，今天在我們的節目當中很特別的是也有很多不同的專家在不同的層面上他來做不同的解析喔，不過就您的觀點喔!雖然您在大學裡面任教，但是我知道您在傳統的命理部分也有很深厚的這個研究，我們在狗年有哪些人會行大運?
謝：狗年裡面，會行大運的喔!我們用..我姑且先不談生肖，我另外一種不一樣的一個算法喔!就是以所謂的八卦，以每一個人都會有一個天星，那每一個人都會有一個叫做所謂的命卦，我以命卦的方式來談談到底哪一個命卦的人在這個狗年裡面，他會是最旺的。那..最旺的人喔!我們把他稱為一坎命，坎就是一個土再一個欠的那個坎喔，就八卦裡面的坎命，那只要是男孩子的話，你把你的民國年左右個位數跟十位數相加等於七的話，那就是所謂的這個一坎命的，如果是女孩子的話呢?把個位數跟十位數相加等於三的，那就是所謂一坎命的人。那..比如說男孩子，像25年次34、43、52、61、70年次的這些相加都是等於七，所以這個稱為一坎命的，女孩子的話，像民國30年、民國39、48、57，還有66、75把它相加，比如說像75的話，把它相加，7+5=12，但1再加上2=3，所以還是以3為主，像這樣我們都把它叫做一坎命的人。那在這一個狗的裡面啊，在一坎命的人他的運勢實在是旺的極點喔! 由其最好的是他的財運。
戴：喔!財運最好！
謝：對！所以說…
戴：這個很多人最開心聽了
謝：對呀!所以說，這一坎命的人喔!不管是男孩子或者是女孩子，應該利用好好的這個開春以後喔!儘量把握住這個機會，比如說像投資也好，或者是一些能夠追求財運的部份，他都可以加緊加一點腳步。
戴：只有這種一坎的人才是最好的嗎?其他的人…
謝：一坎命的人幾乎是一級棒的喔!那還有一個是二坤命的人這個也不錯，那二坤命的比一坎命的略遜一點點而已，但是他也是蠻旺的，他非常有利於他自己的職務，這個工作事業運的升遷，那二坤命的人，也就是說男孩子的話，你把個位數加上十位數的喔這個等於6的應該是等於3的好了啦，比如說像這個民國24年的，民國30、33、39、42、48、51、57、60年次的喔~這個相加的結果都會是等於3或6，比如說24年次的2+4就等於6，30年次的3+0就等於3，這個男孩子，二坤命的這個蠻旺的，那女孩子的話呢?把這個個位數喔民國年的個位數加上十位數等於2等於4等於13的，也都是屬於我們二坤命，比如說民國20、民國31、40、49、58、67、76的這幾個命卦都是成為二坤命的，所以他的運勢將會是在這一年裡面會是最旺的一年。
戴：您現在所收聽的是”新聞放輕鬆”，剛才您所聽到的聲音的呢?為我們談談在狗年運勢的這一位呢?是中國命相卜顧問協會的理事長-謝達輝，謝理事長，同時呢?謝理事長很特別是他跟其他一些命理界的人不太一樣呢，他本身在各大學裡面任教，那麼因此呢?有人稱他謝教授或者是謝博士喔，謝博士，您剛剛講的這一坎跟二坤喔，我想這個很多人會再問說，那一坎跟二坤會有什麼差別?
謝：嗯~一坎的人比較著重在於財運的部份，那二坤的話在於他的工作運上面，會比較容易有升遷，所以這二者基本上是有蠻多類似的，但是一坎比較偏重於財，那二坤的人比較偏重於他的職務上面的好處，這樣。
戴：喔~是!今天呢?在我們的這個”新聞放輕鬆”的我們的焦點人物呢是我們的謝博士喔!我能不能夠請教，在學校裡面，您在大學裡面任教嘛!比如說像這個狗年，現在放寒假了嘛!在放寒假前，會不會有很多的人這個..這個您的同事甚至可能包括校長或者是您的這個學生，他可能都會跑去問您，不是問您什麼功課上的事情喔!我是說他可能會問您這個相關的命理或者是狗年的這個運勢的問題，會不會?
謝：會呀!當然呀!比如說像我們的一些同事們他們非常關心的就是說，未來的一年裡面，他們到底會不會犯小人，我們在學校裡面老師們很多都犯小人的。
戴：喔!
謝：這個蠻奇怪的。
戴：這個很特別喔!因為我們談的是在大學裡面的這些老師，所以大學裡面的這些..怎麼講呢?這些知識份子..茶餘飯後，他們也是會很積極的在問相關的這些問題嗎?
謝：會!會!
戴：那..這對您而言，做為一位這個教育工作者，那麼，同時，其實您的教育工作，因為二方面嘛!聽說您在學校方面任教之外，您在攻於您也在教授相關的這個命理，是不是?
謝：對，我在這個其他的課外的時間裡面..我也排了蠻多像相關的易經呀!風水啦、卜卦啦~這些的課程我也開的蠻多的。
戴：所以您有二種不同層面的教育，因為在大學裡面，我記得您是在商學院裡面也教授相關的管理的學科嘛，我說身為一個這個知識份子，在教學裡面，在教育裡面，但是也有這樣的專長，會不會有時候會讓你有這個身份上的尷尬或者是困擾的地方。
謝：其實不會啦!以一個教育的工作者的話，我想在命理的話，它是屬於一個心理咨商的部份，在美國的話，在國外的話，它是有所謂的心理醫師，但是在台灣的話，心理醫師好像不太管用，那反而，像中國人的話嘛，遇到這個事情，都會求助於中國的古老的這個傳統的這個命理，也就是這個命理裡面，它所扮演的這個角色，有蠻多的都是屬於這個心理咨商的一部份。
戴：喔!所以你會從心靈層面去跟其他的人進行這個溝通，所以其實我也覺得很多人會這個朝命理的方面去所謂進行咨詢，在某個程序上，像我覺得是可以理解，可是，你會不會擔心說有些人會不會太入迷?
謝：所以，我都一直告訴我的學生們，這方面上你是可以參考，啊~不要去完全去著迷在這方面，任何一個東西，你只要去迷它的話，就不應該，適當地去探討，適當地去相信它，我想應該這個是ok的。
戴：可是迷與不迷，這個如何拿捏呢?比方說像您，這個既在大學裡面當教授，可是，這個您也在命理方面花了那麼多時間，這算不算迷?
謝：應該算是迷一個學術，但是如果你對這一方面上是一種盲從的話，那就算迷。所以應該以盲不盲從來定義它。
戴：我有些朋友，我有一些女性朋友，她說呀!她只要聽到哪邊有算命的，就相邀大家馬上跑過去算命，這種就算是迷了，對不對?我看她三百六十五天喔!大概每個月喔!都跑去找人算命。
謝：這個有一點點迷信了。
戴：這種…怎麼講，她命會愈算愈好嗎?我覺得…從來沒看到她好過呀!
謝：不會，(不會喔)但是，可以讓你驅吉避兇啦!
戴：是嗎?
謝：其實，在算命就好像我們開車子出去的時候，那你..假設你現在從台北出發，目的地是到高雄，那你是要選擇高速公路是一號、三號、或者是省公路，那假設你現在選擇的是一號公路，那你要注意，總是要收聽一下我們中廣，那到底路況哪個地方有什麼狀況出來，然後，你就可以避開，選擇避開那一段，好比說在桃園的這個地方發生了這個路中有障礙物，那你收聽這個狀況以後，這個路就好像這個運一樣，那你就選擇下了這個高速公路以後，到楊梅以後再上去，這樣的話，你的人生將會非常的順暢。如果你沒有去注意去收聽這些訊息的話，可能你就..真的是被塞在這個馬路的中間。所以算命就是臆測我們未來的這個馬路到底有沒有這個障礙。我想這樣應該是蠻健康的。
戴：我認識很多的朋友，包括採訪對象當中，很多人對於命理喔!他們有自己獨到見解喔!不過坦白說，我到現在為止，我還沒看到一位大學的教授去教命理，不曉得，您在教命理的時候跟您在大學裡面教，是不是有不同的表情或表現喔!不過我想或許我們的聽眾朋友會很好奇，我也知道這謝博士他在年後呢?那麼也會再開有關易經跟風水的課程嘛!也提供給我們的聽眾朋友，如果對這些課程，要進一?的了解的話，一個咨詢的報名的專線電話：2715-3699，02-2715-3699，台北喔! 02-2715-3699，這個專線電話，提供給我們聽眾朋友做參考喔!你也可以撥這個電話來了解一下這個相關課程。不過，剛剛謝博士您提到了一坎跟二坤這二個是好命嘛!那..可能開始有些人犯嘀咕說那哪些人可能在這個狗年的時候是不是要這個來注意呢?謝博士?
謝：ok!那在狗年裡面喔!最不好的也有二個命卦，那第一個命卦最差的就是七兌命的，那所謂的七兌的話，男孩子的話，就是把民國年的個位數跟十位數相加等於十，比如說民國28年、37、46、55、64、73年把它左右二位數相加等於十的，這個男孩子就叫做七對命，那女孩子的話呢? 左右二個數相加等於九的，比如27、36、45、54、63、72年這些都是屬於七兌命的人。那在明年的天星，它是屬於三碧蚩尤星，強?星剛好值年，所以明年的這個蚩尤星剛好到中宮，也就是說明年是這個蚩尤星，這個強?星剛好來管年的，那剛好五黃的廉貞兇星飛到了這個七兌的這個命卦的人身上，所以明年七兌命的人就容易有一些損財、血光、諸事不順、犯小人啦!或種種是是非非的事情都會發生在七兌命的人身上。
戴：喔!您剛講的那些星，是指的是，從中國的星象去看的星呀!
謝：對!中國的這些所謂的天星….
戴：我連這個射手座、天秤座，我才搞不懂，您剛講的一些星，我就眼冒金星了。不過您剛講的那個七兌我們有沒有什麼樣的計算方式，就像您剛剛所說的這個所謂的一坎二坤這個簡單的計算方式。
謝：就是把…男孩子的話就是把民國年左右個位數加上十位數相加等於十的就是屬於七兌命。 (戴：這是男性的) 對，這是男性的。女性的話相加等於九的 (戴：喔!女性是九) 對，男性是十。
戴：好，您剛剛告訴我們的，我沒有記錯的話，一坎是男性是七嘛，女性是三，那麼二坤命的是男性是六或者是三，女性是….對不起，我這邊漏掉了，剛才您講的….
謝：女性的話是二、四 (戴：二或四?) 對!或者是十三也是，十三，一再加三等於四，所以二跟四都是。 (戴：喔!所以二跟四都是，這是屬於一坎跟二坤命好的那一群嘛?)，對，都是命好的。
戴：那這個不太妙的，不是不太妙的，應該要去避及的這個是十跟九嘛! (謝：對) 好，那如果，這個在這個中間的呢?不落在這二個區塊的當中的呢?
謝：另外還有一個，也就是六乾命的人，那六乾命的話，男孩子的話就把個位數跟十位數的民國年的數字相加等於十一的，那就是六乾命，比如說29、38、47、56、65、74年的這個都叫做六乾命的，那女孩子的話呢?相加等於八的，民國年像，比如說像民國25、35、44、53、62、71年相加等於八的就是六乾命，那六乾命在這一年狗年裡面，它剛有一顆叫做破財星飛到它這個身上，所以六乾命的人一定會特別容易損財。
戴：喔!這個也是要當心的一族喔!
謝：對，對!六乾命也是要注意損財的。
戴：六乾命的族群，OK!那..如果避掉這二個族群之外，那中間的這些人是怎樣?是….
謝：再來比如說像三震命的人喔!那三震命的就是…這個有今年它有所謂的桃花星，那桃花星的話，應該算是蠻不錯的，比如說他可以藉用這個這個狗年裡呀~還沒有結婚的人，加把勁，已婚的人當然不要去犯桃花嘛!就是可以去把這個自己的事業上人際關係儘量把它擴充，擴展的好，這樣有助於在做業務或者是做這個人際關係的時候，儘量把所有的人變成我們的貴人，這樣子你當然就可以遠離小人了。所以三震命的人在這個狗年裡面，他是有蠻有桃花跟異性緣的
戴：喔~這二個大族群之外的，都屬於..都屬於這個…
謝：應該是屬於三震命的人喔!所以三震命的人，男孩子的話呢?相加等於5，女孩子相加也是等於5，比如說像民國23、32、41、50、59、68、77年次的，這個都是屬於三震命的人。
戴：是…所以有桃花的，要特別小心一點。剛才我們謝博士他一進來的時候，就問我說，我老家的地址是不是住哪裡?我一聽了，我就發麻了，幸好我在那邊沒做什麼事情喔!所以有桃花的，還是要這個注意一點，還是把它轉到這個人際上的這個善用在我們的事業上喔!那麼剛才呢這個我們謝博士告訴我們這麼多喔!但是…我就很好奇，您鑽研這麼多有關命理的這個相關的這些學說，那麼我也知道您教很多的這些學生嘛!我們可不可以這樣講，這麼多的學生他們去學這個命理，他們大部份偏向於學什麼東西比較多喔!
謝：風水跟姓名的，姓名學的風水的還有八字的這個蠻多的， (戴：風水..) 對，那最近的話，卜卦的跟我學的也蠻多的，可能是因為我在非凡電視台已經在那邊長年，有四、五年的時間都在用這個卜卦在預測這個股市，所以有一定的這個蠻多的粉絲的，所以他們也有想一直在學這個卜卦
戴：哈哈哈!我想這個在我們現在的這個社會當中喔!的確有這個很多不同的TYPE的這個FANCE喔!不過，據說…這個要跟您當面求証一下，就是..謝博士您教的這些學生當中也有博士，是呀?
謝：對..對，博士、碩士這個都蠻多的。
戴：所以他們除了學問好之外，他們這個，還要去學這個，他們是因為什麼?是因為發財嗎?還是 …..
謝：這應該說..只要是中國人的話，你不接觸這一部份的中國古老文化的話還好，你一接觸的話，就好像跌進了這個無底深淵。當你進來了以後，你就很難拔身了。
戴：是，那麼呢?今天我們的焦點人物，我們訪問的是大學的這個任教的這個教授喔!謝達輝，謝教授，同時也是中國命相卜顧問協會的這個理事長，請問..這個謝教授，您自己本身是不是被著到那種就是..你以前怎麼接觸然後為什麼撩落去的?
謝：我是從高中的時候，大約是民國57年吧!我是在一個機會裡面，跟學校的這個老師，那我們學校的老師叫熊懷德，他說咦~謝達輝這個小子喔!國文程度還不錯，那有國文好的底子的話來讀中國的這些古文學的話，可能比較容易上手。他就問我說，你有沒有興趣學這個命理呀!我說.. (戴：他是您的國文老師) 是，他是我國文老師。當然，我因為我家裡有一點點淵源，就是我的叔公他本來就是從像相關的，那小時候我有一點耳濡目染，那被學校的這個熊老師一問的話說，啊好這個我有興趣，就把我帶進來了。
戴：是，我的國文也不錯呀!我記得當年我考大學聯考我的國文成績可能全國算蠻高，奇怪了，我就是沒有這種的慧根!不過這好像也是命喔!不過我想請教的，這個謝老師，您剛才提到說很多的這個這些博士的學生，他去上您的這個風水的課程喔!因為提到這個，我記得在前一陣子不久喔!有二個人的這個生辰八字被拿出來提，一個就是馬英九，然後又一個是蘇貞昌，今天我們沒有這麼多的時間先暫時不討論政治人物他們的這些祖墳的問題喔!我只想說在這個開春的大年初一喔!如果在狗年這個開春的時候，我們的聽眾朋友如果說他覺得這個風水是管用的喔!那他家裡面有沒有什麼DIY的方式能夠讓他今年的運勢比較好?
謝：ok!那我...任何一個房子喔!那在未來這一年裡面，我剛好以奇門遁甲的方式來推測一個非常好的一個方位，那我現在把這一個好的方位來告訴我們這個所有的聽眾朋友們喔!那將是一個對你有一個絕對的一個加分的作用。那你可以利用在這幾天裡面，從現在開始一直到農曆的十五號之前元宵節之前，任何一天都可以，你可以在你自己家裡面的北方，正北方的地方，那你可以擺一個風水龍，擺一個那個八顆白水晶，或者是這個魚缸，或者是這個風水陣，任何這個可以催財的東西都可以。你把它擺在正北方，但是正北方這個地方很忌諱的就是骯髒、髒亂，要把它給清潔的清清楚楚的，清清潔潔的，最好再加上一盞的這個太陽燈光，因為太陽燈光對於這個光亮度喔!它有加分的作用，而且聽說財神最喜歡的是太陽燈光，所以只要在你的住家的北方裡面，你把它增加這些東西，包括魚缸也可以喔~再把它加強這個可以摧動了你的這個財運，另外還有一個就是說..我就是以奇門遁甲來推的，那你可以利用這個農曆的大年初一這一天早上的時間點，往辰時的時候往正北方走，往正北方走，這樣也會對你自己也有蠻加分的作用。
戴：大年初一我們節目播出已經是下午二點鐘，辰時已經過去了，
謝：那辰時過的話，那你可能就必須往後，在等到大年初二的這個子時的時候，這個子時的也是可以…
戴：喔!子時的時候，大年初二子時， (謝：對的) 今年開市是什麼時候?
謝：今年的開市的最好時間就是初三、初九、初十跟十三號，這四天任何一天都可以。
戴：喔!好，我想今天我們跟這個謝教授的這個訪問喔!我們也會放在我個人的網站上面喔!或許我們的聽眾朋友今天聽的太快了話，也許您可以到這個我的網站上去查一下!我想我的網站是很容易查的，進到忠於戴忠仁的網站，您就可以看到今天我們跟謝教授的這個問答的記錄，我們今天的焦點人物呢訪問的是中國命相卜顧問協會的理事長 謝達輝，謝理事長，那麼謝理事長呢?他平常呢也在大學裡面任教，相關的企管跟商學跟其他的其他的專長呢，似乎..這個..往往被人家這個忽略掉喔!因為我們常常在螢光幕上看到了是他在命理這方面的成就喔!那麼今天我們非常謝謝謝理事長上我們的節目，同時剛才我們也提到了謝理事長，他在這個年後呢?也還再繼續地這個開課，那麼相信很多的聽眾朋友一定也想了解這方面的這個相關開課的資訊，好像是風水跟這個易經相關的課程嗎? (謝：對!) 好，那麼也提供一個咨詢的電話，這個報名電話是：02-2715-3699，02-2715-3699，我們今天非常謝謝謝博士上我們的節目，也祝您新年快樂!
來 賓：中國命相卜顧問協會 理事長 謝達輝先生
主 題：預測2006運勢
戴：您現在所收聽的是”新聞放輕鬆”，我是戴忠仁，在今天，狗年的大年初一的今天我們請到了一位專家來談一談在今年的整個運勢到底是如何?我說的是我們各位聽眾，你的運勢如何?那麼今天呢我們邀請到的是在大學裡面任教那同時呢很特別呢他本身呢那麼是學有專長，特別是在有關所謂命理方面，他也是在中國命相卜顧問協會裡的理事長同時在大學裡面擔任教授的工作，我們今天非常觀迎謝達輝謝理事長，歡迎您！
謝： 忠仁兄好，全國的觀眾們大家好！我是中國命相卜顧問協會理事長謝達輝。
戴： 是，在今年這個開春的第一年呢?是不是要跟我們的聽眾朋友們問候說句恭喜。
謝： 對呀!所以我們現在向我們這個全國觀眾們問一聲新年快樂，萬事如意！
戴：是，我想喔!在這個開春的這一年，很多人都希望自己的運勢喔!能夠更??的高昇喔!那中國人喔，中國人過年非常講究這個生肖，我們知道在今年是狗年，今天在我們的節目當中很特別的是也有很多不同的專家在不同的層面上他來做不同的解析喔，不過就您的觀點喔!雖然您在大學裡面任教，但是我知道您在傳統的命理部分也有很深厚的這個研究，我們在狗年有哪些人會行大運?
謝：狗年裡面，會行大運的喔!我們用..我姑且先不談生肖，我另外一種不一樣的一個算法喔!就是以所謂的八卦，以每一個人都會有一個天星，那每一個人都會有一個叫做所謂的命卦，我以命卦的方式來談談到底哪一個命卦的人在這個狗年裡面，他會是最旺的。那..最旺的人喔!我們把他稱為一坎命，坎就是一個土再一個欠的那個坎喔，就八卦裡面的坎命，那只要是男孩子的話，你把你的民國年左右個位數跟十位數相加等於七的話，那就是所謂的這個一坎命的，如果是女孩子的話呢?把個位數跟十位數相加等於三的，那就是所謂一坎命的人。那..比如說男孩子，像25年次34、43、52、61、70年次的這些相加都是等於七，所以這個稱為一坎命的，女孩子的話，像民國30年、民國39、48、57，還有66、75把它相加，比如說像75的話，把它相加，7+5=12，但1再加上2=3，所以還是以3為主，像這樣我們都把它叫做一坎命的人。那在這一個狗的裡面啊，在一坎命的人他的運勢實在是旺的極點喔! 由其最好的是他的財運。
戴：喔!財運最好！
謝：對！所以說…
戴：這個很多人最開心聽了
謝：對呀!所以說，這一坎命的人喔!不管是男孩子或者是女孩子，應該利用好好的這個開春以後喔!儘量把握住這個機會，比如說像投資也好，或者是一些能夠追求財運的部份，他都可以加緊加一點腳步。
戴：只有這種一坎的人才是最好的嗎?其他的人…
謝：一坎命的人幾乎是一級棒的喔!那還有一個是二坤命的人這個也不錯，那二坤命的比一坎命的略遜一點點而已，但是他也是蠻旺的，他非常有利於他自己的職務，這個工作事業運的升遷，那二坤命的人，也就是說男孩子的話，你把個位數加上十位數的喔這個等於6的應該是等於3的好了啦，比如說像這個民國24年的，民國30、33、39、42、48、51、57、60年次的喔~這個相加的結果都會是等於3或6，比如說24年次的2+4就等於6，30年次的3+0就等於3，這個男孩子，二坤命的這個蠻旺的，那女孩子的話呢?把這個個位數喔民國年的個位數加上十位數等於2等於4等於13的，也都是屬於我們二坤命，比如說民國20、民國31、40、49、58、67、76的這幾個命卦都是成為二坤命的，所以他的運勢將會是在這一年裡面會是最旺的一年。
戴：您現在所收聽的是”新聞放輕鬆”，剛才您所聽到的聲音的呢?為我們談談在狗年運勢的這一位呢?是中國命相卜顧問協會的理事長-謝達輝，謝理事長，同時呢?謝理事長很特別是他跟其他一些命理界的人不太一樣呢，他本身在各大學裡面任教，那麼因此呢?有人稱他謝教授或者是謝博士喔，謝博士，您剛剛講的這一坎跟二坤喔，我想這個很多人會再問說，那一坎跟二坤會有什麼差別?
謝：嗯~一坎的人比較著重在於財運的部份，那二坤的話在於他的工作運上面，會比較容易有升遷，所以這二者基本上是有蠻多類似的，但是一坎比較偏重於財，那二坤的人比較偏重於他的職務上面的好處，這樣。
戴：喔~是!今天呢?在我們的這個”新聞放輕鬆”的我們的焦點人物呢是我們的謝博士喔!我能不能夠請教，在學校裡面，您在大學裡面任教嘛!比如說像這個狗年，現在放寒假了嘛!在放寒假前，會不會有很多的人這個..這個您的同事甚至可能包括校長或者是您的這個學生，他可能都會跑去問您，不是問您什麼功課上的事情喔!我是說他可能會問您這個相關的命理或者是狗年的這個運勢的問題，會不會?
謝：會呀!當然呀!比如說像我們的一些同事們他們非常關心的就是說，未來的一年裡面，他們到底會不會犯小人，我們在學校裡面老師們很多都犯小人的。
戴：喔!
謝：這個蠻奇怪的。
戴：這個很特別喔!因為我們談的是在大學裡面的這些老師，所以大學裡面的這些..怎麼講呢?這些知識份子..茶餘飯後，他們也是會很積極的在問相關的這些問題嗎?
謝：會!會!
戴：那..這對您而言，做為一位這個教育工作者，那麼，同時，其實您的教育工作，因為二方面嘛!聽說您在學校方面任教之外，您在攻於您也在教授相關的這個命理，是不是?
謝：對，我在這個其他的課外的時間裡面..我也排了蠻多像相關的易經呀!風水啦、卜卦啦~這些的課程我也開的蠻多的。
戴：所以您有二種不同層面的教育，因為在大學裡面，我記得您是在商學院裡面也教授相關的管理的學科嘛，我說身為一個這個知識份子，在教學裡面，在教育裡面，但是也有這樣的專長，會不會有時候會讓你有這個身份上的尷尬或者是困擾的地方。
謝：其實不會啦!以一個教育的工作者的話，我想在命理的話，它是屬於一個心理咨商的部份，在美國的話，在國外的話，它是有所謂的心理醫師，但是在台灣的話，心理醫師好像不太管用，那反而，像中國人的話嘛，遇到這個事情，都會求助於中國的古老的這個傳統的這個命理，也就是這個命理裡面，它所扮演的這個角色，有蠻多的都是屬於這個心理咨商的一部份。
戴：喔!所以你會從心靈層面去跟其他的人進行這個溝通，所以其實我也覺得很多人會這個朝命理的方面去所謂進行咨詢，在某個程序上，像我覺得是可以理解，可是，你會不會擔心說有些人會不會太入迷?
謝：所以，我都一直告訴我的學生們，這方面上你是可以參考，啊~不要去完全去著迷在這方面，任何一個東西，你只要去迷它的話，就不應該，適當地去探討，適當地去相信它，我想應該這個是ok的。
戴：可是迷與不迷，這個如何拿捏呢?比方說像您，這個既在大學裡面當教授，可是，這個您也在命理方面花了那麼多時間，這算不算迷?
謝：應該算是迷一個學術，但是如果你對這一方面上是一種盲從的話，那就算迷。所以應該以盲不盲從來定義它。
戴：我有些朋友，我有一些女性朋友，她說呀!她只要聽到哪邊有算命的，就相邀大家馬上跑過去算命，這種就算是迷了，對不對?我看她三百六十五天喔!大概每個月喔!都跑去找人算命。
謝：這個有一點點迷信了。
戴：這種…怎麼講，她命會愈算愈好嗎?我覺得…從來沒看到她好過呀!
謝：不會，(不會喔)但是，可以讓你驅吉避兇啦!
戴：是嗎?
謝：其實，在算命就好像我們開車子出去的時候，那你..假設你現在從台北出發，目的地是到高雄，那你是要選擇高速公路是一號、三號、或者是省公路，那假設你現在選擇的是一號公路，那你要注意，總是要收聽一下我們中廣，那到底路況哪個地方有什麼狀況出來，然後，你就可以避開，選擇避開那一段，好比說在桃園的這個地方發生了這個路中有障礙物，那你收聽這個狀況以後，這個路就好像這個運一樣，那你就選擇下了這個高速公路以後，到楊梅以後再上去，這樣的話，你的人生將會非常的順暢。如果你沒有去注意去收聽這些訊息的話，可能你就..真的是被塞在這個馬路的中間。所以算命就是臆測我們未來的這個馬路到底有沒有這個障礙。我想這樣應該是蠻健康的。
戴：我認識很多的朋友，包括採訪對象當中，很多人對於命理喔!他們有自己獨到見解喔!不過坦白說，我到現在為止，我還沒看到一位大學的教授去教命理，不曉得，您在教命理的時候跟您在大學裡面教，是不是有不同的表情或表現喔!不過我想或許我們的聽眾朋友會很好奇，我也知道這謝博士他在年後呢?那麼也會再開有關易經跟風水的課程嘛!也提供給我們的聽眾朋友，如果對這些課程，要進一?的了解的話，一個咨詢的報名的專線電話：2715-3699，02-2715-3699，台北喔! 02-2715-3699，這個專線電話，提供給我們聽眾朋友做參考喔!你也可以撥這個電話來了解一下這個相關課程。不過，剛剛謝博士您提到了一坎跟二坤這二個是好命嘛!那..可能開始有些人犯嘀咕說那哪些人可能在這個狗年的時候是不是要這個來注意呢?謝博士?
謝：ok!那在狗年裡面喔!最不好的也有二個命卦，那第一個命卦最差的就是七兌命的，那所謂的七兌的話，男孩子的話，就是把民國年的個位數跟十位數相加等於十，比如說民國28年、37、46、55、64、73年把它左右二位數相加等於十的，這個男孩子就叫做七對命，那女孩子的話呢? 左右二個數相加等於九的，比如27、36、45、54、63、72年這些都是屬於七兌命的人。那在明年的天星，它是屬於三碧蚩尤星，強?星剛好值年，所以明年的這個蚩尤星剛好到中宮，也就是說明年是這個蚩尤星，這個強?星剛好來管年的，那剛好五黃的廉貞兇星飛到了這個七兌的這個命卦的人身上，所以明年七兌命的人就容易有一些損財、血光、諸事不順、犯小人啦!或種種是是非非的事情都會發生在七兌命的人身上。
戴：喔!您剛講的那些星，是指的是，從中國的星象去看的星呀!
謝：對!中國的這些所謂的天星….
戴：我連這個射手座、天秤座，我才搞不懂，您剛講的一些星，我就眼冒金星了。不過您剛講的那個七兌我們有沒有什麼樣的計算方式，就像您剛剛所說的這個所謂的一坎二坤這個簡單的計算方式。
謝：就是把…男孩子的話就是把民國年左右個位數加上十位數相加等於十的就是屬於七兌命。 (戴：這是男性的) 對，這是男性的。女性的話相加等於九的 (戴：喔!女性是九) 對，男性是十。
戴：好，您剛剛告訴我們的，我沒有記錯的話，一坎是男性是七嘛，女性是三，那麼二坤命的是男性是六或者是三，女性是….對不起，我這邊漏掉了，剛才您講的….
謝：女性的話是二、四 (戴：二或四?) 對!或者是十三也是，十三，一再加三等於四，所以二跟四都是。 (戴：喔!所以二跟四都是，這是屬於一坎跟二坤命好的那一群嘛?)，對，都是命好的。
戴：那這個不太妙的，不是不太妙的，應該要去避及的這個是十跟九嘛! (謝：對) 好，那如果，這個在這個中間的呢?不落在這二個區塊的當中的呢?
謝：另外還有一個，也就是六乾命的人，那六乾命的話，男孩子的話就把個位數跟十位數的民國年的數字相加等於十一的，那就是六乾命，比如說29、38、47、56、65、74年的這個都叫做六乾命的，那女孩子的話呢?相加等於八的，民國年像，比如說像民國25、35、44、53、62、71年相加等於八的就是六乾命，那六乾命在這一年狗年裡面，它剛有一顆叫做破財星飛到它這個身上，所以六乾命的人一定會特別容易損財。
戴：喔!這個也是要當心的一族喔!
謝：對，對!六乾命也是要注意損財的。
戴：六乾命的族群，OK!那..如果避掉這二個族群之外，那中間的這些人是怎樣?是….
謝：再來比如說像三震命的人喔!那三震命的就是…這個有今年它有所謂的桃花星，那桃花星的話，應該算是蠻不錯的，比如說他可以藉用這個這個狗年裡呀~還沒有結婚的人，加把勁，已婚的人當然不要去犯桃花嘛!就是可以去把這個自己的事業上人際關係儘量把它擴充，擴展的好，這樣有助於在做業務或者是做這個人際關係的時候，儘量把所有的人變成我們的貴人，這樣子你當然就可以遠離小人了。所以三震命的人在這個狗年裡面，他是有蠻有桃花跟異性緣的
戴：喔~這二個大族群之外的，都屬於..都屬於這個…
謝：應該是屬於三震命的人喔!所以三震命的人，男孩子的話呢?相加等於5，女孩子相加也是等於5，比如說像民國23、32、41、50、59、68、77年次的，這個都是屬於三震命的人。
戴：是…所以有桃花的，要特別小心一點。剛才我們謝博士他一進來的時候，就問我說，我老家的地址是不是住哪裡?我一聽了，我就發麻了，幸好我在那邊沒做什麼事情喔!所以有桃花的，還是要這個注意一點，還是把它轉到這個人際上的這個善用在我們的事業上喔!那麼剛才呢這個我們謝博士告訴我們這麼多喔!但是…我就很好奇，您鑽研這麼多有關命理的這個相關的這些學說，那麼我也知道您教很多的這些學生嘛!我們可不可以這樣講，這麼多的學生他們去學這個命理，他們大部份偏向於學什麼東西比較多喔!
謝：風水跟姓名的，姓名學的風水的還有八字的這個蠻多的， (戴：風水..) 對，那最近的話，卜卦的跟我學的也蠻多的，可能是因為我在非凡電視台已經在那邊長年，有四、五年的時間都在用這個卜卦在預測這個股市，所以有一定的這個蠻多的粉絲的，所以他們也有想一直在學這個卜卦
戴：哈哈哈!我想這個在我們現在的這個社會當中喔!的確有這個很多不同的TYPE的這個FANCE喔!不過，據說…這個要跟您當面求証一下，就是..謝博士您教的這些學生當中也有博士，是呀?
謝：對..對，博士、碩士這個都蠻多的。
戴：所以他們除了學問好之外，他們這個，還要去學這個，他們是因為什麼?是因為發財嗎?還是 …..
謝：這應該說..只要是中國人的話，你不接觸這一部份的中國古老文化的話還好，你一接觸的話，就好像跌進了這個無底深淵。當你進來了以後，你就很難拔身了。
戴：是，那麼呢?今天我們的焦點人物，我們訪問的是大學的這個任教的這個教授喔!謝達輝，謝教授，同時也是中國命相卜顧問協會的這個理事長，請問..這個謝教授，您自己本身是不是被著到那種就是..你以前怎麼接觸然後為什麼撩落去的?
謝：我是從高中的時候，大約是民國57年吧!我是在一個機會裡面，跟學校的這個老師，那我們學校的老師叫熊懷德，他說咦~謝達輝這個小子喔!國文程度還不錯，那有國文好的底子的話來讀中國的這些古文學的話，可能比較容易上手。他就問我說，你有沒有興趣學這個命理呀!我說.. (戴：他是您的國文老師) 是，他是我國文老師。當然，我因為我家裡有一點點淵源，就是我的叔公他本來就是從像相關的，那小時候我有一點耳濡目染，那被學校的這個熊老師一問的話說，啊好這個我有興趣，就把我帶進來了。
戴：是，我的國文也不錯呀!我記得當年我考大學聯考我的國文成績可能全國算蠻高，奇怪了，我就是沒有這種的慧根!不過這好像也是命喔!不過我想請教的，這個謝老師，您剛才提到說很多的這個這些博士的學生，他去上您的這個風水的課程喔!因為提到這個，我記得在前一陣子不久喔!有二個人的這個生辰八字被拿出來提，一個就是馬英九，然後又一個是蘇貞昌，今天我們沒有這麼多的時間先暫時不討論政治人物他們的這些祖墳的問題喔!我只想說在這個開春的大年初一喔!如果在狗年這個開春的時候，我們的聽眾朋友如果說他覺得這個風水是管用的喔!那他家裡面有沒有什麼DIY的方式能夠讓他今年的運勢比較好?
謝：ok!那我...任何一個房子喔!那在未來這一年裡面，我剛好以奇門遁甲的方式來推測一個非常好的一個方位，那我現在把這一個好的方位來告訴我們這個所有的聽眾朋友們喔!那將是一個對你有一個絕對的一個加分的作用。那你可以利用在這幾天裡面，從現在開始一直到農曆的十五號之前元宵節之前，任何一天都可以，你可以在你自己家裡面的北方，正北方的地方，那你可以擺一個風水龍，擺一個那個八顆白水晶，或者是這個魚缸，或者是這個風水陣，任何這個可以催財的東西都可以。你把它擺在正北方，但是正北方這個地方很忌諱的就是骯髒、髒亂，要把它給清潔的清清楚楚的，清清潔潔的，最好再加上一盞的這個太陽燈光，因為太陽燈光對於這個光亮度喔!它有加分的作用，而且聽說財神最喜歡的是太陽燈光，所以只要在你的住家的北方裡面，你把它增加這些東西，包括魚缸也可以喔~再把它加強這個可以摧動了你的這個財運，另外還有一個就是說..我就是以奇門遁甲來推的，那你可以利用這個農曆的大年初一這一天早上的時間點，往辰時的時候往正北方走，往正北方走，這樣也會對你自己也有蠻加分的作用。
戴：大年初一我們節目播出已經是下午二點鐘，辰時已經過去了，
謝：那辰時過的話，那你可能就必須往後，在等到大年初二的這個子時的時候，這個子時的也是可以…
戴：喔!子時的時候，大年初二子時， (謝：對的) 今年開市是什麼時候?
謝：今年的開市的最好時間就是初三、初九、初十跟十三號，這四天任何一天都可以。
戴：喔!好，我想今天我們跟這個謝教授的這個訪問喔!我們也會放在我個人的網站上面喔!或許我們的聽眾朋友今天聽的太快了話，也許您可以到這個我的網站上去查一下!我想我的網站是很容易查的，進到忠於戴忠仁的網站，您就可以看到今天我們跟謝教授的這個問答的記錄，我們今天的焦點人物呢訪問的是中國命相卜顧問協會的理事長 謝達輝，謝理事長，那麼謝理事長呢?他平常呢也在大學裡面任教，相關的企管跟商學跟其他的其他的專長呢，似乎..這個..往往被人家這個忽略掉喔!因為我們常常在螢光幕上看到了是他在命理這方面的成就喔!那麼今天我們非常謝謝謝理事長上我們的節目，同時剛才我們也提到了謝理事長，他在這個年後呢?也還再繼續地這個開課，那麼相信很多的聽眾朋友一定也想了解這方面的這個相關開課的資訊，好像是風水跟這個易經相關的課程嗎? (謝：對!) 好，那麼也提供一個咨詢的電話，這個報名電話是：02-2715-3699，02-2715-3699，我們今天非常謝謝謝博士上我們的節目，也祝您新年快樂!
2006/1/22
西進路歹行?
西進路歹行?
專訪104人力銀行的行銷總監 邱文仁
戴：我想最近很多人常聽到「有效開收，積極管理」這句話，但是台灣有一個很大的麻煩是，政治的一些口號往往和人民的生活脫節，或者是一些政治人物的談話只是一些在電視螢光幕前出現的口水，已經有愈來愈多人不把這些政治人物的談話當做一回事。可是我們日子還是要過，在過去的日子當中，毫無疑問的，不管您喜歡或是不喜歡，所謂的西進，不論是個人的西進、產業的西進、資金的流通等，都是已經發生了，而且是持續進行當中。因此對中國大陸的觀察是必要的，我想是媒體的基本責任是可以提供一些非常實際，而且有價值的資訊。今天在我們節目當中，邀請到一位貴賓，在節目當中和我們共同分享，他在工作職場當中，以及個人親身的觀察。我們歡迎104人力銀行的行銷總監邱文仁，邱小姐。歡迎邱小姐。
邱：戴大哥好，各位聽眾朋友大家好。
戴：我知道總監過去曾經有一段時間，因公的關係也到過中國大陸去，那時候來來去去很頻繁嗎？
邱：我想會比現在多滿多的。
戴：104人力銀行是網路產業，打破國界的限制，有一個是大陸專區。這個大陸專區開在台灣的網路公司，被使用的程度如何？
邱：大陸專區其實從五年多前就台灣的求職者善加利用，所以我做大陸的觀察也有五年的時間，有一個很大的發現：五年前，台灣人中想去大陸發展的人的心態，跟現在想去大陸發展的人的心態其實差滿多的。
從五年前104人力銀行大陸專區開始運作，那時候有好多好多的求職者想「登陸」，在網站上勾選想去大陸工作。可是深入研究求職者為什麼想去大陸工作，其實那些求職者當時是抱持一些美好的想像而已，當時台灣的景氣可能不是那麼的優，那時候的媒體又一直在報導大陸經濟起飛，所以那時候有好多想去大陸的求職者，在公開場合碰到我，就會說「邱小姐，我好想去大陸」，那我就會問他一個基本的問題，「那你想做什麼呢？」，可是這個求職者回答我說，「我不知道ㄟ，那妳說呢？」，這種情形常常發生。
可是我覺得隨著時光的變化，台灣這兩年來的經濟景氣也比民國九十年到九十二年要好滿多的，我覺得現在想去大陸的求職者大部份的的心態是比較務實一點的。
相同的，從工作機會來觀察發現，五年前台商提供給台灣人的工作機會，跟目前台商提供給台灣人的工作機會，不管是在職務別或是在階層上都有很大的差別。為什麼五年前，有很多求職者想去大陸可是卻不能如願，我在104大陸專區的觀察發現，出缺的職務大部份都是屬於非常高階的職位，屬於總字輩的職位很多，可是如果您現在看大陸專區的職位會發現出缺的職務大部份是中階主管的職務比較多。因為大陸五年前的高階職務，像是總經理之類的職務，是沒有被卡位的。因為大陸曾經發生過文革，在五年前時，三十五歲以上的、知識豐富的高階管理人才，在大陸是比較缺乏的。所以在五年前經濟起飛時，需要很多的的高階管理人才，是找不到人才的狀況。那這種時候這些機會就轉移到台灣人的身上。
可是現在這些高階職位已經被卡位得差不多，那目前我從大陸專區看到的出缺職務是中階主管為多，又以下面這些職務較多，例如是大陸工廠的主管，還是還滿喜歡由台灣人來擔任的，再來就是像品管、品保這方面的工作，因為台灣人在品管、品保這方面還是優於大陸方面，再來就是財務會計方面的工作，這部份的職缺可能是因為台商在用人的習慣，還是比較習慣用自己人。
如果不談中階主管的工作，新鮮人還是有機會的，但是可能會集中在二個職缺，第一個是國外業務，要注意不是國內業務，因為大陸當地的國內業務其實是不太需要台灣人的，但是需要跟國外接洽，特別是跟歐美人士接洽的國外業務，其實台灣人是相當具有優勢的。
戴：您剛剛提到的是新鮮人，可是新鮮人並沒有很足夠的國貿常識，甚至現在有人批評說，台灣新鮮人的英文是比大陸人還爛的，這是一種問題吧？
邱：的確，以我自己的經驗，大陸中比較頂端人才的英文是比台灣人要好。可是中間有一個很大的差別，台灣的年輕人是從小就有跟國外接觸的機會，而且比較懂得變通，我舉一個我大陸台灣的好朋友跟我分享的一個例子，我這個朋友是做成衣的，國外客戶訂的衣物，已經通過品管、打樣的過程，國外的客戶可能會因為看到布萊得彼得今天穿了有多一排扣子的西裝，那一排扣子代表的是時尚，國外的客戶就會告訴工廠說「我希望多一排扣子，因為那是時尚。」
台灣人出身的國外業務，可以一聽就了解，馬上幫客戶修改，可是大陸出身的國外業務可能會不太理解，大陸人會覺得商品已經通過了品管、品保了，為什麼要加那一排扣子呢？
大陸人在變通方面，及因為比較缺乏跟國外接觸的經驗，所以比較不懂得變通。台灣人會比較彈性一點，所以台商在這方面的工作還滿喜歡用台灣人的，這是台灣人的優勢。
再來就是屬於高科技、理工背景的人才，因為台灣高科技理工背景的人才人數方面是足夠的，可是素質高的人才卻是不夠的。在台灣的人才需求方面就是不夠的，以竹科的企業來說，曾經聽過很多竹科企業的企業主反應說，其實求職者的人數方面是足夠的，可是可能學校教育或是哪方面出了某些問題，現在的求職者，有那個文憑不等於有那個技能。台灣自己本身也不夠這種高科技、理工背景的高素質人才，在大陸方面也不夠。
所以您是新鮮人，又想要在大陸找工作的話，可能大部份的工作機會就會集中在國外業務，或是高科技、理工背景的職務，像是工程研發、硬體通訊、軟體資管這一類的職務。
戴：現在很多人想去大陸，有沒有人是去了大陸之後想回來的？
邱：坦白說其實是滿多人想回來的。這些人通常是適應上的問題，像我身邊的一些朋友，甚至是公司的一些同事，我的同事去大陸，在大陸的台商裡做一些人力資源的工作。我有一個很熟的朋友曾跟我說過，「他很想回台灣，可是他回不來。」，原因不是他在大陸混的不好，他其實工作做得不錯，也得到老闆的賞識，只是他有點思鄉，而且大陸的物質條件也不像台灣這麼好，所以他想回來台灣。但是他一旦回來台灣找工作，台灣的老闆一看到他有大陸的經驗，就如獲至寶，馬上再將他外派到大陸工作。
所以常常有求職者問我說，「我有大陸經驗，對我來說到底是好還是不好？」，其實從長遠的方向看來，答案當然是好。就好像說，我常常講的，你如果懂英文的話，你的工作機會比較多，因為在104人力銀行裡面，100個工作機會裡面，有52個需要基本的英文能力，那你如果沒有英文能力，你並不會找不到工作，因為你還有48個。可是你如果有英文能力的話，這100個工作你可能也許都有機會可以做。大陸經驗也是相同的意思，因為三、五年之內，兩岸三地的工作機會、人才，都會互相競爭的，這是一定的。所以如果說你擁有大陸經驗，就好像你擁有英文能力是一樣的，是有加分作用的。你擁有大陸經驗時，你可以選擇的工作是更多，所以有大陸經驗是好的。只是對想回來台灣工作的人來說，因為有大陸經驗的人是比較稀有的，是珍貴的。所以當有大陸經驗的人回到台灣工作時，可能馬上又被外派到大陸工作。這是我週邊的朋友想回到台灣工作卻回不來的原因。
戴：所以這是現代版、發達版的蘇武。不過您剛剛提到有些人在大陸不適應，我想很多人可能沒做好應該有的準備，儘管中國大陸跟我們同文同種，不過在某些程度上來講，大陸人的某些想法是跟我們不一樣的。不過您知道嗎？很多人去中國大陸發展，總是要考慮到小孩、老婆，我發現到一件事情，我不曉得您的朋友當中有沒有，有很多到大陸發展的人的老婆是很喜歡在中國大陸的。因為她在那邊等於是慈禧太后。
邱：曾經有一個朋友在年輕時追過我，現在是我的好朋友，他有時候就會跟我現，因為他是在大陸當外商的總經理，存心氣氣我，他說他老婆好喜歡大陸，他說我老婆每天都在大陸呼朋引伴去剪布，剪布料做旗袍，您看那日子過得有多麼悠閒。其實那邊的生活，可能請一些阿姨來照顧，在台灣的話可能找不到人，而且又貴，在大陸的話真的是比較便宜的，所以做太太們的生活也是還不錯的。
戴：所以說有很多的台灣的女性倒是滿喜歡去中國大陸，那另外一方面其實有很強烈的相對照，有人可能是太太留在台灣，他的先生獨自去中國大陸，所以有很多的女性也很強烈的反對他的先生或者是他的男朋友去大陸發展。因此如果我們從一個理性的角度來說，到底注意中國大陸的就業市場的發展，或者說我們把政治的術語做個改變，「積極了解，有效前進」，中國大陸到底是不是我們應該選擇的市場呢？
邱：我覺得要評做自己本身。我覺得第一個意願是最重要的，有一些年輕人會很擔心被老闆派去大陸，我就會告訴他「你不用擔心，因為想去的人很多」，所以其實是意願最重要，但是我覺得想去大陸工作的人，必須要有破釜沉舟的決心，不要有過去看看的態度，而是要有在大陸積極作戰的準備，其實早期被派到大陸的是所謂的二級戰將，但是現在派過去的，都是所謂的一級戰將，因為台灣人已經體認到那個是一級戰區，一定要派最厲害的人過去，但是到大陸發展的人如果沒有積極作戰的心態的話，基本上很難成功。所以我覺得那種破釜沉舟的決心是肯定要有的。
第二個其實以我對大陸人的認識，我覺得大陸人的邏輯思考和辯才無礙這個部份，真的是一級。所以我覺得想去大陸發展的人還是要稍微具備精明能幹這種能力。
第三個我覺得身體健康也很重要，像我跟一些台灣朋友聊天，他們都認為有慢性病的人是非常不適合去大陸的，一定要身體相當的健康。然後再來其實一般外派出去的人，公司都會希望他在原來的公司有一段工作經驗，因為他畢竟身負要把母公司的文化傳承的基本責任，所以現在的老闆也不太喜歡快把員工派出去，除非是高科技、理工背景的人才，那也是因為非常需要人才的關係。
所以我覺得當我們在評做要不要去大陸的時候，其實自己是需要有非常旺盛的企圖心跟決心，我認為反而是最重要的一個評估點。
戴：不過您剛剛提到的意願、心態、邏輯思考、反應能力、身體健康、工作經驗，大概除了您剛剛講的慢性病之外，我覺得以我在職場的經驗，您剛剛講的這些，不論是在中國大陸或是在台灣，其實我覺得都很重要。因為您剛剛講的「去看看」的心態，我覺得在台灣過去一段時間會出現有所謂競爭力的問題，是出現在這個地方，有許多中階的，或是新進的社會新鮮人，如果想說「我去試試看好了」、「我去這個公司試試看好了」，其實老闆是不太允許你做做看的，所以如果是到中國大陸去更可怕。
我想，應該可以說中國大陸在某個程度上，他們的步調是比以前快很多。
邱：其實很多人對於被外派到中國大陸去有一些誤解，會以為被派到中國大陸去工作，薪水會有雙倍。過去的確有這樣子的情型，但是這是非常多年以前的事情了。現在的話，我們曾經對有在大陸設點的會員做過問卷調查，那目前派過去的薪資大概是1比1到1比1.2，也就是說你的薪資在台灣如果是五萬元，有可能過去也是五萬元，沒有很大差別。那如果求職者本身對這件事情認知不夠的時候，可能也會產生失望的情況。
然後再來就是說心態上。其實我常常跟想過去大陸的求職者說，如果說你想要在大陸工作的話，請你心態上要歸零，儘量用當地的思維模式來考慮，如果說你沒有辦法用當地的思考模式，其實到最後就是自己跟自己過不去而已。其實還是有某些台灣的求職者有一些高高在上的心態，那就像我剛剛講的，就是跟自己過不去而已。
戴：您剛剛講的薪資，有個具體數字可以做個參考嗎？
邱：1比1.2。這個是一般來說，我覺得會愈來愈趨近於一樣，但是目前的台灣企業還是願意提供給外派到大陸工作的員工住宿。但是在補助機票方面是愈來愈少，在四、五年前時，我開始研究這方面的事情，大部份的企業都回答我們說「大概是二個月，或是一季補助一張來回的機票，但現在是慢慢的減少。
戴：雖然民間現在希望政府對中國大陸多點開放，但其實中國大陸對我們還滿多限制的，未來這些限制如果逐漸鬆綁，我個人預見在中國大陸廣大的就業市場，會吸引很多人過去，那時候就會面臨很多新的挑戰了，也會跟大陸的民眾有更多的競爭了。
以104而言，104有準備在大陸做什麼的發展嗎？
邱：我們有大陸的總經理，可能會計畫跟一般人對104了解的運作模式，稍微有點不同…
戴：換句話說，你們也在運籌帷幄當中？
邱：那當然。
戴：真的是，所以有人都把眼光放在大陸。
邱：對，那是一個趨勢。
戴：現在已經是民國九十六年，我在去年曾經一度到中國大陸做商務之旅，我的印象很深刻，我以自己的經驗判斷的，有一次我坐到一班飛機，那班飛機老外特別多，他們並不是旅行團，而是應該是要到中國大陸就職的人士，我想這樣的情形很快就會發生在台灣人身上了。最後，我想請總監，給準備踏入職場的新鮮人，當然除了台灣的就業市場，職場新鮮人適不適宜把中國大陸的就業市場可能也納入思考的模式裡？
邱：當然可以把中國大陸的就業市場也納入思考，但是決定要過去中國大陸工作的話，第一個先決條件還是對方要雇用你，如果是屬於國外業務的職務，或者是屬於高科技理工背景，機會會比較多一點。但是我覺得在投入中國大陸之前，希望求職者還是可以多做一點功課，我會建議多去參加和大陸相關的講座活動，跟在大陸有很多經驗的人做實務的分享，這會是非常有利的。再來就是可以透過網路，連到大陸的網站，看大陸當地的新聞，從這邊慢慢開始接軌，我覺得會比你一無所知而貿然投入大陸就業要好很多。所以事前做功課我覺得是一件很重要的事情，
戴：好的。您所聽到的聲音是104人力銀行的行銷總監邱文仁，邱總監。今天我們很高興她上我們節目現場，跟我們分享這麼多寶貴的訊息，我是戴忠仁，我們謝謝邱總監，感謝您的收聽，我們下次再會，byebye。
專訪104人力銀行的行銷總監 邱文仁
戴：我想最近很多人常聽到「有效開收，積極管理」這句話，但是台灣有一個很大的麻煩是，政治的一些口號往往和人民的生活脫節，或者是一些政治人物的談話只是一些在電視螢光幕前出現的口水，已經有愈來愈多人不把這些政治人物的談話當做一回事。可是我們日子還是要過，在過去的日子當中，毫無疑問的，不管您喜歡或是不喜歡，所謂的西進，不論是個人的西進、產業的西進、資金的流通等，都是已經發生了，而且是持續進行當中。因此對中國大陸的觀察是必要的，我想是媒體的基本責任是可以提供一些非常實際，而且有價值的資訊。今天在我們節目當中，邀請到一位貴賓，在節目當中和我們共同分享，他在工作職場當中，以及個人親身的觀察。我們歡迎104人力銀行的行銷總監邱文仁，邱小姐。歡迎邱小姐。
邱：戴大哥好，各位聽眾朋友大家好。
戴：我知道總監過去曾經有一段時間，因公的關係也到過中國大陸去，那時候來來去去很頻繁嗎？
邱：我想會比現在多滿多的。
戴：104人力銀行是網路產業，打破國界的限制，有一個是大陸專區。這個大陸專區開在台灣的網路公司，被使用的程度如何？
邱：大陸專區其實從五年多前就台灣的求職者善加利用，所以我做大陸的觀察也有五年的時間，有一個很大的發現：五年前，台灣人中想去大陸發展的人的心態，跟現在想去大陸發展的人的心態其實差滿多的。
從五年前104人力銀行大陸專區開始運作，那時候有好多好多的求職者想「登陸」，在網站上勾選想去大陸工作。可是深入研究求職者為什麼想去大陸工作，其實那些求職者當時是抱持一些美好的想像而已，當時台灣的景氣可能不是那麼的優，那時候的媒體又一直在報導大陸經濟起飛，所以那時候有好多想去大陸的求職者，在公開場合碰到我，就會說「邱小姐，我好想去大陸」，那我就會問他一個基本的問題，「那你想做什麼呢？」，可是這個求職者回答我說，「我不知道ㄟ，那妳說呢？」，這種情形常常發生。
可是我覺得隨著時光的變化，台灣這兩年來的經濟景氣也比民國九十年到九十二年要好滿多的，我覺得現在想去大陸的求職者大部份的的心態是比較務實一點的。
相同的，從工作機會來觀察發現，五年前台商提供給台灣人的工作機會，跟目前台商提供給台灣人的工作機會，不管是在職務別或是在階層上都有很大的差別。為什麼五年前，有很多求職者想去大陸可是卻不能如願，我在104大陸專區的觀察發現，出缺的職務大部份都是屬於非常高階的職位，屬於總字輩的職位很多，可是如果您現在看大陸專區的職位會發現出缺的職務大部份是中階主管的職務比較多。因為大陸五年前的高階職務，像是總經理之類的職務，是沒有被卡位的。因為大陸曾經發生過文革，在五年前時，三十五歲以上的、知識豐富的高階管理人才，在大陸是比較缺乏的。所以在五年前經濟起飛時，需要很多的的高階管理人才，是找不到人才的狀況。那這種時候這些機會就轉移到台灣人的身上。
可是現在這些高階職位已經被卡位得差不多，那目前我從大陸專區看到的出缺職務是中階主管為多，又以下面這些職務較多，例如是大陸工廠的主管，還是還滿喜歡由台灣人來擔任的，再來就是像品管、品保這方面的工作，因為台灣人在品管、品保這方面還是優於大陸方面，再來就是財務會計方面的工作，這部份的職缺可能是因為台商在用人的習慣，還是比較習慣用自己人。
如果不談中階主管的工作，新鮮人還是有機會的，但是可能會集中在二個職缺，第一個是國外業務，要注意不是國內業務，因為大陸當地的國內業務其實是不太需要台灣人的，但是需要跟國外接洽，特別是跟歐美人士接洽的國外業務，其實台灣人是相當具有優勢的。
戴：您剛剛提到的是新鮮人，可是新鮮人並沒有很足夠的國貿常識，甚至現在有人批評說，台灣新鮮人的英文是比大陸人還爛的，這是一種問題吧？
邱：的確，以我自己的經驗，大陸中比較頂端人才的英文是比台灣人要好。可是中間有一個很大的差別，台灣的年輕人是從小就有跟國外接觸的機會，而且比較懂得變通，我舉一個我大陸台灣的好朋友跟我分享的一個例子，我這個朋友是做成衣的，國外客戶訂的衣物，已經通過品管、打樣的過程，國外的客戶可能會因為看到布萊得彼得今天穿了有多一排扣子的西裝，那一排扣子代表的是時尚，國外的客戶就會告訴工廠說「我希望多一排扣子，因為那是時尚。」
台灣人出身的國外業務，可以一聽就了解，馬上幫客戶修改，可是大陸出身的國外業務可能會不太理解，大陸人會覺得商品已經通過了品管、品保了，為什麼要加那一排扣子呢？
大陸人在變通方面，及因為比較缺乏跟國外接觸的經驗，所以比較不懂得變通。台灣人會比較彈性一點，所以台商在這方面的工作還滿喜歡用台灣人的，這是台灣人的優勢。
再來就是屬於高科技、理工背景的人才，因為台灣高科技理工背景的人才人數方面是足夠的，可是素質高的人才卻是不夠的。在台灣的人才需求方面就是不夠的，以竹科的企業來說，曾經聽過很多竹科企業的企業主反應說，其實求職者的人數方面是足夠的，可是可能學校教育或是哪方面出了某些問題，現在的求職者，有那個文憑不等於有那個技能。台灣自己本身也不夠這種高科技、理工背景的高素質人才，在大陸方面也不夠。
所以您是新鮮人，又想要在大陸找工作的話，可能大部份的工作機會就會集中在國外業務，或是高科技、理工背景的職務，像是工程研發、硬體通訊、軟體資管這一類的職務。
戴：現在很多人想去大陸，有沒有人是去了大陸之後想回來的？
邱：坦白說其實是滿多人想回來的。這些人通常是適應上的問題，像我身邊的一些朋友，甚至是公司的一些同事，我的同事去大陸，在大陸的台商裡做一些人力資源的工作。我有一個很熟的朋友曾跟我說過，「他很想回台灣，可是他回不來。」，原因不是他在大陸混的不好，他其實工作做得不錯，也得到老闆的賞識，只是他有點思鄉，而且大陸的物質條件也不像台灣這麼好，所以他想回來台灣。但是他一旦回來台灣找工作，台灣的老闆一看到他有大陸的經驗，就如獲至寶，馬上再將他外派到大陸工作。
所以常常有求職者問我說，「我有大陸經驗，對我來說到底是好還是不好？」，其實從長遠的方向看來，答案當然是好。就好像說，我常常講的，你如果懂英文的話，你的工作機會比較多，因為在104人力銀行裡面，100個工作機會裡面，有52個需要基本的英文能力，那你如果沒有英文能力，你並不會找不到工作，因為你還有48個。可是你如果有英文能力的話，這100個工作你可能也許都有機會可以做。大陸經驗也是相同的意思，因為三、五年之內，兩岸三地的工作機會、人才，都會互相競爭的，這是一定的。所以如果說你擁有大陸經驗，就好像你擁有英文能力是一樣的，是有加分作用的。你擁有大陸經驗時，你可以選擇的工作是更多，所以有大陸經驗是好的。只是對想回來台灣工作的人來說，因為有大陸經驗的人是比較稀有的，是珍貴的。所以當有大陸經驗的人回到台灣工作時，可能馬上又被外派到大陸工作。這是我週邊的朋友想回到台灣工作卻回不來的原因。
戴：所以這是現代版、發達版的蘇武。不過您剛剛提到有些人在大陸不適應，我想很多人可能沒做好應該有的準備，儘管中國大陸跟我們同文同種，不過在某些程度上來講，大陸人的某些想法是跟我們不一樣的。不過您知道嗎？很多人去中國大陸發展，總是要考慮到小孩、老婆，我發現到一件事情，我不曉得您的朋友當中有沒有，有很多到大陸發展的人的老婆是很喜歡在中國大陸的。因為她在那邊等於是慈禧太后。
邱：曾經有一個朋友在年輕時追過我，現在是我的好朋友，他有時候就會跟我現，因為他是在大陸當外商的總經理，存心氣氣我，他說他老婆好喜歡大陸，他說我老婆每天都在大陸呼朋引伴去剪布，剪布料做旗袍，您看那日子過得有多麼悠閒。其實那邊的生活，可能請一些阿姨來照顧，在台灣的話可能找不到人，而且又貴，在大陸的話真的是比較便宜的，所以做太太們的生活也是還不錯的。
戴：所以說有很多的台灣的女性倒是滿喜歡去中國大陸，那另外一方面其實有很強烈的相對照，有人可能是太太留在台灣，他的先生獨自去中國大陸，所以有很多的女性也很強烈的反對他的先生或者是他的男朋友去大陸發展。因此如果我們從一個理性的角度來說，到底注意中國大陸的就業市場的發展，或者說我們把政治的術語做個改變，「積極了解，有效前進」，中國大陸到底是不是我們應該選擇的市場呢？
邱：我覺得要評做自己本身。我覺得第一個意願是最重要的，有一些年輕人會很擔心被老闆派去大陸，我就會告訴他「你不用擔心，因為想去的人很多」，所以其實是意願最重要，但是我覺得想去大陸工作的人，必須要有破釜沉舟的決心，不要有過去看看的態度，而是要有在大陸積極作戰的準備，其實早期被派到大陸的是所謂的二級戰將，但是現在派過去的，都是所謂的一級戰將，因為台灣人已經體認到那個是一級戰區，一定要派最厲害的人過去，但是到大陸發展的人如果沒有積極作戰的心態的話，基本上很難成功。所以我覺得那種破釜沉舟的決心是肯定要有的。
第二個其實以我對大陸人的認識，我覺得大陸人的邏輯思考和辯才無礙這個部份，真的是一級。所以我覺得想去大陸發展的人還是要稍微具備精明能幹這種能力。
第三個我覺得身體健康也很重要，像我跟一些台灣朋友聊天，他們都認為有慢性病的人是非常不適合去大陸的，一定要身體相當的健康。然後再來其實一般外派出去的人，公司都會希望他在原來的公司有一段工作經驗，因為他畢竟身負要把母公司的文化傳承的基本責任，所以現在的老闆也不太喜歡快把員工派出去，除非是高科技、理工背景的人才，那也是因為非常需要人才的關係。
所以我覺得當我們在評做要不要去大陸的時候，其實自己是需要有非常旺盛的企圖心跟決心，我認為反而是最重要的一個評估點。
戴：不過您剛剛提到的意願、心態、邏輯思考、反應能力、身體健康、工作經驗，大概除了您剛剛講的慢性病之外，我覺得以我在職場的經驗，您剛剛講的這些，不論是在中國大陸或是在台灣，其實我覺得都很重要。因為您剛剛講的「去看看」的心態，我覺得在台灣過去一段時間會出現有所謂競爭力的問題，是出現在這個地方，有許多中階的，或是新進的社會新鮮人，如果想說「我去試試看好了」、「我去這個公司試試看好了」，其實老闆是不太允許你做做看的，所以如果是到中國大陸去更可怕。
我想，應該可以說中國大陸在某個程度上，他們的步調是比以前快很多。
邱：其實很多人對於被外派到中國大陸去有一些誤解，會以為被派到中國大陸去工作，薪水會有雙倍。過去的確有這樣子的情型，但是這是非常多年以前的事情了。現在的話，我們曾經對有在大陸設點的會員做過問卷調查，那目前派過去的薪資大概是1比1到1比1.2，也就是說你的薪資在台灣如果是五萬元，有可能過去也是五萬元，沒有很大差別。那如果求職者本身對這件事情認知不夠的時候，可能也會產生失望的情況。
然後再來就是說心態上。其實我常常跟想過去大陸的求職者說，如果說你想要在大陸工作的話，請你心態上要歸零，儘量用當地的思維模式來考慮，如果說你沒有辦法用當地的思考模式，其實到最後就是自己跟自己過不去而已。其實還是有某些台灣的求職者有一些高高在上的心態，那就像我剛剛講的，就是跟自己過不去而已。
戴：您剛剛講的薪資，有個具體數字可以做個參考嗎？
邱：1比1.2。這個是一般來說，我覺得會愈來愈趨近於一樣，但是目前的台灣企業還是願意提供給外派到大陸工作的員工住宿。但是在補助機票方面是愈來愈少，在四、五年前時，我開始研究這方面的事情，大部份的企業都回答我們說「大概是二個月，或是一季補助一張來回的機票，但現在是慢慢的減少。
戴：雖然民間現在希望政府對中國大陸多點開放，但其實中國大陸對我們還滿多限制的，未來這些限制如果逐漸鬆綁，我個人預見在中國大陸廣大的就業市場，會吸引很多人過去，那時候就會面臨很多新的挑戰了，也會跟大陸的民眾有更多的競爭了。
以104而言，104有準備在大陸做什麼的發展嗎？
邱：我們有大陸的總經理，可能會計畫跟一般人對104了解的運作模式，稍微有點不同…
戴：換句話說，你們也在運籌帷幄當中？
邱：那當然。
戴：真的是，所以有人都把眼光放在大陸。
邱：對，那是一個趨勢。
戴：現在已經是民國九十六年，我在去年曾經一度到中國大陸做商務之旅，我的印象很深刻，我以自己的經驗判斷的，有一次我坐到一班飛機，那班飛機老外特別多，他們並不是旅行團，而是應該是要到中國大陸就職的人士，我想這樣的情形很快就會發生在台灣人身上了。最後，我想請總監，給準備踏入職場的新鮮人，當然除了台灣的就業市場，職場新鮮人適不適宜把中國大陸的就業市場可能也納入思考的模式裡？
邱：當然可以把中國大陸的就業市場也納入思考，但是決定要過去中國大陸工作的話，第一個先決條件還是對方要雇用你，如果是屬於國外業務的職務，或者是屬於高科技理工背景，機會會比較多一點。但是我覺得在投入中國大陸之前，希望求職者還是可以多做一點功課，我會建議多去參加和大陸相關的講座活動，跟在大陸有很多經驗的人做實務的分享，這會是非常有利的。再來就是可以透過網路，連到大陸的網站，看大陸當地的新聞，從這邊慢慢開始接軌，我覺得會比你一無所知而貿然投入大陸就業要好很多。所以事前做功課我覺得是一件很重要的事情，
戴：好的。您所聽到的聲音是104人力銀行的行銷總監邱文仁，邱總監。今天我們很高興她上我們節目現場，跟我們分享這麼多寶貴的訊息，我是戴忠仁，我們謝謝邱總監，感謝您的收聽，我們下次再會，byebye。
2006/1/10
藝術市場泡沫效應開始?
藝術市場泡沫效應開始?
現代書畫買盤縮手
戴：我滿喜歡看書的，什麼書都看。每一個月都會看不少的雜誌，就是在這個月漏看了一本雜誌，這本雜誌是以前我每個月必讀的，叫「藝術新聞」。不過沒有看到這本雜誌沒關係，隨時都要這本雜誌的老闆，也是我的好朋友保持聯線，來了解藝術市場，特別是有關大中華藝術市場最近的變化。今天跟我們連線，接受我們訪問，一起來關心整個藝術世界變化的是藝術新聞雜誌社社長，劉太乃劉社長。歡迎您，太乃兄。
劉：戴先生，各位聽眾大家好。
戴：你現在人在上海，聽說你們現在在北京、上海都已經有據點了？
劉：對，前幾天在杭州拍賣，去了杭州一趟。
戴：那你現在可以算是大陸人了？
劉：其實是因為現在拍賣業景氣不好，尤其是今年的拍賣業，大家都跑得很辛苦。從上個月的中旬到這個月，中國的藝術世界場變化很大，從一個多頭的市場，到現在整個停下來、甚至有點走空頭的市場。所以１１月中旬到現場的時間，是整個市場變化最大的時候。
戴：我記得七月份的時候，中國的藝術器物不是才創下全世界的高價？
劉：對。書畫市場分二塊，一個是近現代書畫市場，一個是古代書畫市場。在近現代書畫市場，因為中國市場的加入，數量變多。本來以為國外的資金可以把這個市場頂住。目前江浙市場是書畫市場最大的購買地。沒有想到在這個月發生大變化，已經頂不住了。下滑的很嚴重。
戴：您講得是近現代的書畫嗎？
劉：近現代的書畫是受到影響最大的，古畫和油書目前還看不出影響。以前的中國書畫有很多水份，所謂的水份就是指，書畫所有人拍賣時，如果賣不掉可以自己頂回去，不用被收佣金，但是從佳士得永樂拍賣進入中國之後，水份就被拿掉了。就變成拍賣流標了就是流標，成交了就是成交，不能再有頂回去的情形。因此永樂的拍賣開始出現只有成交七成多，不會像過去動輒八、九成的成交率，只成交了七成多，市場的買氣就變弱了，但是這可以看見真實市場的情形。
戴：七成多成交率的總金額是多少呢？
劉：總金額倒還好，因為量大，但是以成交率而言就不足了。以一百件東西來算，大概賣七十二件。在香港佳士得拍賣時，成交率整個跌至五成二，只有五成，以一百件東西來算，只有賣五十件。接著在北京拍賣時，成交率也維持在五成左右。所以拍賣市場的盤面急轉直下，所以近現代書畫市場在十二月是變化最大的。
戴：不過我記得，您不論是在公開的談話或是文章當中，其實您都一直不斷提出「泡沫化」的呼籲，其實您現在已經發生泡沫化的效應了嗎？
劉：其實是一直在發生的。現在大家對拍賣公司的要求愈來愈高，拍賣的真實度愈來愈高。也有好的、有規範的拍賣公司進入，他們的成交率是真實的。可是中國的市場一定要帶點水份，不論是股票市場、房地場市場、藝術市場，都需要帶點水份。當大家看到完全沒有水份的市場時會害怕，原來真實的市場成交率只有五成多。
戴：坦白說，我覺得在沒有灌水的狀況之下，有五成或是七成的成交率是不錯的。
劉：所以現在有人在擔心目前的這個市場會回到八○年代的香港市場，八○年代的香港市場在沒有台灣資金及中國資金加入的時候，香港市場連續盤整了十年，以吳昌碩的作品來說，以前七、八萬就可以買到，現在要七、八十萬才能買到。所以可能會回到十五年前的香港市場。後來香港市場有台灣的資金加入，帶動了一波書畫的行情。那現在中國市場加入之後，預計沒有其他的資金會再加入，所以整個中國近現代畫市場，可能會走入盤整的階段，所以好的東西會維持住，不好的東西就會消失，開始產生價值的重新認定。這也是大部份人觀察之後的看法。
戴：因為您剛剛提到這個是近現代書畫市場的變化，我們也知道對中國大陸而言，現在中國大陸的藝術創作者可能是最好命的一群了，但是市場上現在產生這樣子的變化，對他們未來的創作的方向，或是創作的數量會不會有立即而直接的影響？
劉：完全失真了。有很多東西，像是很差的東西都能賣，年輕的藝術家他們的作品現在都賣得很高，甚至賣到一百多萬的大有人在。現在五十多歲的當代的油畫家或是書畫家，一張畫都能賣到四百多萬人民幣，就是將近快二千萬台幣。所以說嚴重的失真了。我看現在的市場應該不會太往下調整，因為經濟沒有變差，只是現在違背市場的太多的東西需要調整。
戴：所以它也是一種正常的市場機制嗎？
劉：對，應該要回到正常的機制。我估計，中國大陸的拍賣公司光十二月就有七十二場，拍賣書籍全部疊起來就有二公尺高，因為一家拍賣公司一次就出十六。
戴：不過中國大陸的市場是相當嚇人的，您剛剛說光十二月就有七十二場的拍賣，台灣一整年也大概不到這個的一半。
劉：光江浙這個地方就有四十場拍賣，所以我覺得整個拍賣市場的量的部份應該要重新調整。不過這個調整對中國近現代書畫市場的長遠性一定是有幫助的。
戴：書畫市場有這麼大的變化，會對其他的器物的藝術市場有很大的影響嗎？
劉：並沒有一定的影響，反而是中國的瓷器跟文房雜項的拍賣成交率變高了。以前是中國古董的拍賣成交率也是五成，今年已經將近七成了，所以拍賣成交率是上升的，所以古董拍賣市場沒有受到影響。
近現代中國書畫市場碰到一些難題，中國近現代畫書市場，主要是靠做買賣的行家在維持，沒有很好的收藏族群，當市場面斷掉了之後，以後會變成賣家也不敢買，會造成停頓一段時間。就像沒有人繼續把木材放進爐子裡面燒，會開始降溫。
戴：是。不過我想市場面的東西，聽眾朋友可能不見得這麼了解，或是很感興趣，但我還是主張大家應該對多多接近藝術和文化。其實不久前我才剛從上海回來，我每次去上海，我一定必到上海博物館逛逛。這次去我有不一樣的感受，算一算我今年去上海博物館的次數真的不少，這次主要是看到法國文化在上海展覽，因此我從在博物館外面，就可以感覺得上海博物館開始進入國際化的階段。不管是博物館外面的宣傳海報、旗幟，到博物館裡面的展出，我都相當的訝異，甚至於我還看到外界都不太容易知道的，特別是台灣，蘋果電腦的創辦人之一，早期的董事，他把他的寶石收藏也送出來展覽。當然他的收藏是非常非常有名的。可是，我最訝異的是他選擇他的收藏展出地是上海的博物館，他可能連挑都沒挑到台灣。
劉：對！國外的展覽到達亞洲之後，會忽略台灣，正在發生邊緣化的情況。像我最近在協助趙無極要到台北來展覽，趙無極選擇了北京和上海做展覽地，而且法國總統也會一起陪同，那我正在爭取也能夠來到台灣展覽。
戴：趙無極的作品不是也曾經在台灣做展出過？
劉：目前我們是規劃希望可以在故宮做展出。
戴：我記得以前是在台北市立美術館？
劉：對，不過趙無極的作品很久沒來台灣做展覽了。
戴：你現在是在告訴我們趙無極的作品在挑選展覽地時，已經是以北京、上海為選擇嗎？
劉：對！我們也在爭取他能夠來台灣。其實現在很多好的展覽也都移到澳門去了。澳門的博物館有很多好的展覽，之前有一個董其昌的展覽，這是一個很好的展覽，可是就是沒能來台北，台灣就錯失了這個機會。
戴：我再釐清一下，你說的是賭場的那個澳門？
劉：對。賭場的澳門現場有很多的資金轉到文化建設這方面，那裡蓋了一個很大的澳門博物館，也得到中國北京和上海的博物館很大的支持，澳門博物館最近辦得幾個大展覽也都有得到這二個博物館的支持，有很多官方性質的合作展覽。
戴：這倒是一個新的訊息。
劉：對！台灣在面對文化鏈這部份，還要再加油。
戴：可是因為你剛剛提到澳門的事，我突然想到，如果組織建全，當經濟發達的時候，文化的力量應該是相對的深厚的？
劉：這應該著重在旅遊這方面來思考，有很多人去澳門，除了去賭博、玩之外，也可以接觸文化的，所以賭場的收入有一部份移到展覽方面。而且澳門在辦展覽辦得相當，有很多香港沒有辦法做的展覽都移到澳門舉辦，那香港人再坐船到澳門來看展覽。
戴：我想今天也藉者這個機會了解澳門的展覽文化生態。聽說您現在在上海得到新的資訊，上海最近要舉辦一個大型的展覽？
劉：北京故宮舉辦八十週年慶祝，北京故宮特地將文物移到上海博物宮展出，是國寶級的展出。三年前舉辦的近唐宋元國寶展，館外大排長龍，市民有很高的參與度。而且會舉辦研討會，台灣有很多學者也會出席。
戴：OK，這是在上海博物館的展覽，今天接受我們電話連線的是藝術新聞雜誌社社長劉太乃先生。我們謝謝太乃兄在上海跟我們電話連線，謝謝您。也謝謝聽眾的收聽，我是戴忠仁，我們下次同一個時間空中再會。再見。
現代書畫買盤縮手
戴：我滿喜歡看書的，什麼書都看。每一個月都會看不少的雜誌，就是在這個月漏看了一本雜誌，這本雜誌是以前我每個月必讀的，叫「藝術新聞」。不過沒有看到這本雜誌沒關係，隨時都要這本雜誌的老闆，也是我的好朋友保持聯線，來了解藝術市場，特別是有關大中華藝術市場最近的變化。今天跟我們連線，接受我們訪問，一起來關心整個藝術世界變化的是藝術新聞雜誌社社長，劉太乃劉社長。歡迎您，太乃兄。
劉：戴先生，各位聽眾大家好。
戴：你現在人在上海，聽說你們現在在北京、上海都已經有據點了？
劉：對，前幾天在杭州拍賣，去了杭州一趟。
戴：那你現在可以算是大陸人了？
劉：其實是因為現在拍賣業景氣不好，尤其是今年的拍賣業，大家都跑得很辛苦。從上個月的中旬到這個月，中國的藝術世界場變化很大，從一個多頭的市場，到現在整個停下來、甚至有點走空頭的市場。所以１１月中旬到現場的時間，是整個市場變化最大的時候。
戴：我記得七月份的時候，中國的藝術器物不是才創下全世界的高價？
劉：對。書畫市場分二塊，一個是近現代書畫市場，一個是古代書畫市場。在近現代書畫市場，因為中國市場的加入，數量變多。本來以為國外的資金可以把這個市場頂住。目前江浙市場是書畫市場最大的購買地。沒有想到在這個月發生大變化，已經頂不住了。下滑的很嚴重。
戴：您講得是近現代的書畫嗎？
劉：近現代的書畫是受到影響最大的，古畫和油書目前還看不出影響。以前的中國書畫有很多水份，所謂的水份就是指，書畫所有人拍賣時，如果賣不掉可以自己頂回去，不用被收佣金，但是從佳士得永樂拍賣進入中國之後，水份就被拿掉了。就變成拍賣流標了就是流標，成交了就是成交，不能再有頂回去的情形。因此永樂的拍賣開始出現只有成交七成多，不會像過去動輒八、九成的成交率，只成交了七成多，市場的買氣就變弱了，但是這可以看見真實市場的情形。
戴：七成多成交率的總金額是多少呢？
劉：總金額倒還好，因為量大，但是以成交率而言就不足了。以一百件東西來算，大概賣七十二件。在香港佳士得拍賣時，成交率整個跌至五成二，只有五成，以一百件東西來算，只有賣五十件。接著在北京拍賣時，成交率也維持在五成左右。所以拍賣市場的盤面急轉直下，所以近現代書畫市場在十二月是變化最大的。
戴：不過我記得，您不論是在公開的談話或是文章當中，其實您都一直不斷提出「泡沫化」的呼籲，其實您現在已經發生泡沫化的效應了嗎？
劉：其實是一直在發生的。現在大家對拍賣公司的要求愈來愈高，拍賣的真實度愈來愈高。也有好的、有規範的拍賣公司進入，他們的成交率是真實的。可是中國的市場一定要帶點水份，不論是股票市場、房地場市場、藝術市場，都需要帶點水份。當大家看到完全沒有水份的市場時會害怕，原來真實的市場成交率只有五成多。
戴：坦白說，我覺得在沒有灌水的狀況之下，有五成或是七成的成交率是不錯的。
劉：所以現在有人在擔心目前的這個市場會回到八○年代的香港市場，八○年代的香港市場在沒有台灣資金及中國資金加入的時候，香港市場連續盤整了十年，以吳昌碩的作品來說，以前七、八萬就可以買到，現在要七、八十萬才能買到。所以可能會回到十五年前的香港市場。後來香港市場有台灣的資金加入，帶動了一波書畫的行情。那現在中國市場加入之後，預計沒有其他的資金會再加入，所以整個中國近現代畫市場，可能會走入盤整的階段，所以好的東西會維持住，不好的東西就會消失，開始產生價值的重新認定。這也是大部份人觀察之後的看法。
戴：因為您剛剛提到這個是近現代書畫市場的變化，我們也知道對中國大陸而言，現在中國大陸的藝術創作者可能是最好命的一群了，但是市場上現在產生這樣子的變化，對他們未來的創作的方向，或是創作的數量會不會有立即而直接的影響？
劉：完全失真了。有很多東西，像是很差的東西都能賣，年輕的藝術家他們的作品現在都賣得很高，甚至賣到一百多萬的大有人在。現在五十多歲的當代的油畫家或是書畫家，一張畫都能賣到四百多萬人民幣，就是將近快二千萬台幣。所以說嚴重的失真了。我看現在的市場應該不會太往下調整，因為經濟沒有變差，只是現在違背市場的太多的東西需要調整。
戴：所以它也是一種正常的市場機制嗎？
劉：對，應該要回到正常的機制。我估計，中國大陸的拍賣公司光十二月就有七十二場，拍賣書籍全部疊起來就有二公尺高，因為一家拍賣公司一次就出十六。
戴：不過中國大陸的市場是相當嚇人的，您剛剛說光十二月就有七十二場的拍賣，台灣一整年也大概不到這個的一半。
劉：光江浙這個地方就有四十場拍賣，所以我覺得整個拍賣市場的量的部份應該要重新調整。不過這個調整對中國近現代書畫市場的長遠性一定是有幫助的。
戴：書畫市場有這麼大的變化，會對其他的器物的藝術市場有很大的影響嗎？
劉：並沒有一定的影響，反而是中國的瓷器跟文房雜項的拍賣成交率變高了。以前是中國古董的拍賣成交率也是五成，今年已經將近七成了，所以拍賣成交率是上升的，所以古董拍賣市場沒有受到影響。
近現代中國書畫市場碰到一些難題，中國近現代畫書市場，主要是靠做買賣的行家在維持，沒有很好的收藏族群，當市場面斷掉了之後，以後會變成賣家也不敢買，會造成停頓一段時間。就像沒有人繼續把木材放進爐子裡面燒，會開始降溫。
戴：是。不過我想市場面的東西，聽眾朋友可能不見得這麼了解，或是很感興趣，但我還是主張大家應該對多多接近藝術和文化。其實不久前我才剛從上海回來，我每次去上海，我一定必到上海博物館逛逛。這次去我有不一樣的感受，算一算我今年去上海博物館的次數真的不少，這次主要是看到法國文化在上海展覽，因此我從在博物館外面，就可以感覺得上海博物館開始進入國際化的階段。不管是博物館外面的宣傳海報、旗幟，到博物館裡面的展出，我都相當的訝異，甚至於我還看到外界都不太容易知道的，特別是台灣，蘋果電腦的創辦人之一，早期的董事，他把他的寶石收藏也送出來展覽。當然他的收藏是非常非常有名的。可是，我最訝異的是他選擇他的收藏展出地是上海的博物館，他可能連挑都沒挑到台灣。
劉：對！國外的展覽到達亞洲之後，會忽略台灣，正在發生邊緣化的情況。像我最近在協助趙無極要到台北來展覽，趙無極選擇了北京和上海做展覽地，而且法國總統也會一起陪同，那我正在爭取也能夠來到台灣展覽。
戴：趙無極的作品不是也曾經在台灣做展出過？
劉：目前我們是規劃希望可以在故宮做展出。
戴：我記得以前是在台北市立美術館？
劉：對，不過趙無極的作品很久沒來台灣做展覽了。
戴：你現在是在告訴我們趙無極的作品在挑選展覽地時，已經是以北京、上海為選擇嗎？
劉：對！我們也在爭取他能夠來台灣。其實現在很多好的展覽也都移到澳門去了。澳門的博物館有很多好的展覽，之前有一個董其昌的展覽，這是一個很好的展覽，可是就是沒能來台北，台灣就錯失了這個機會。
戴：我再釐清一下，你說的是賭場的那個澳門？
劉：對。賭場的澳門現場有很多的資金轉到文化建設這方面，那裡蓋了一個很大的澳門博物館，也得到中國北京和上海的博物館很大的支持，澳門博物館最近辦得幾個大展覽也都有得到這二個博物館的支持，有很多官方性質的合作展覽。
戴：這倒是一個新的訊息。
劉：對！台灣在面對文化鏈這部份，還要再加油。
戴：可是因為你剛剛提到澳門的事，我突然想到，如果組織建全，當經濟發達的時候，文化的力量應該是相對的深厚的？
劉：這應該著重在旅遊這方面來思考，有很多人去澳門，除了去賭博、玩之外，也可以接觸文化的，所以賭場的收入有一部份移到展覽方面。而且澳門在辦展覽辦得相當，有很多香港沒有辦法做的展覽都移到澳門舉辦，那香港人再坐船到澳門來看展覽。
戴：我想今天也藉者這個機會了解澳門的展覽文化生態。聽說您現在在上海得到新的資訊，上海最近要舉辦一個大型的展覽？
劉：北京故宮舉辦八十週年慶祝，北京故宮特地將文物移到上海博物宮展出，是國寶級的展出。三年前舉辦的近唐宋元國寶展，館外大排長龍，市民有很高的參與度。而且會舉辦研討會，台灣有很多學者也會出席。
戴：OK，這是在上海博物館的展覽，今天接受我們電話連線的是藝術新聞雜誌社社長劉太乃先生。我們謝謝太乃兄在上海跟我們電話連線，謝謝您。也謝謝聽眾的收聽，我是戴忠仁，我們下次同一個時間空中再會。再見。
2006/1/9
台灣霹靂嬌娃
台灣霹靂嬌娃
辣妹女警官-----上色情網站 扮辣妹抓援交都是她的工作
戴：哈囉，我是戴忠仁，我想辣妹這二個字，我們都非常熟悉喔，那麼不知道我們的聽眾朋友當中，有沒有被人家如此的形容過，或是你用這兩個字去形容你看見的其他的異性。但是如果說我們用辣妹這兩個字來形容一位警官的話，那麼或許很多人會覺得相當的特別。的確是的，今天你聽我的聲音，有沒有覺得很High，今天在錄音室當中不只我一個人High，負責工程的菲利浦大哥，他可能比我更High。因為今天坐在我面前的，就是刑事警察局的幹員崔瑜芳小姐。我們歡迎你，崔小姐。
戴：有沒有人用辣妹稱呼妳過？
崔：有
戴：有嘛！很多嗎？還是妳的同事都叫妳辣妹？
崔：有，可是我不太想承認。
戴：為什麼呢？
崔：因為會心虛呀！因為我覺得不是。那個東區很多辣妹。
戴：呵呵呵。您剛剛所聽到的聲音就是崔瑜芳，崔瑜芳就是刑事局偵九隊。偵九隊是做什麼的？
崔：偵九隊是…
戴：查酒的？
崔：不是，是偵查的。就是負責國內的網路科技犯罪部份。
戴：所以你要常上網囉?
崔：對啊!
戴：你是上色情網路去抓壞蛋嗎?
崔：需要，而且還要看那些變態。
戴：對一位女孩子而且是還沒結婚的辣妹，上色情網站去抓壞人，那是一種什麼樣的經驗，我很難想像?
崔：其實我們常上網，但是也有很多熱心的民眾會檢舉，像網路犯罪剛開始的時候，盜版和色情是佔最大宗的，所以那時九隊也是以查緝這些案子為最主要，所以有時候還是必需要去接觸這些，還是要去抓啊。但是最重要的是，譬如說案子一送之後，法官或檢查官會要求我們勘片。
戴：勘片?
崔：勘驗，就是片子要勘驗。就勘驗這個片子裡面的內容是什麼，有沒有露點或是打馬賽克之類的，那叫勘驗。這時候就會讓我比較困擾，所以我就會叫學長幫我們驗。
戴：為什麼，那不是你的職責嗎?
崔：是啊，可是女生對這種東西應該不會像男生有那麼大的興趣。
戴：真的嗎?你到現在為止還是蠻避俗的。
崔：不是避俗，就是覺得應該不用看那麼多吧，除非說是抓到同性戀片子，沒有人要幫我的話，那就只好自己看了。
戴：你讓我想到新聞局以前有一票廣電處的人，他們也要看。
崔：沒有啦，就是之前新聞有談到，譬如國外針對這部份，會對這些人員有一些心理輔導基金之類的，像台灣就都沒有，因為我覺得看太多會身心受創。
戴：希望不要因為這樣耽誤到你的婚姻。
崔：不會不會，現在比較不用這些。
戴：瑜芳你的階級是?
崔：警政三階，那是我們的官階，那我是兩線二。
戴：就是兩毛二嘛，你在警大是哪一年畢業?
崔：我是86年。
戴：因為看你的年紀….
崔：沒有關係，我的年紀是可以公開的，我是老人家了。
戴：你為什麼當時會想要當一位警官?我聽說你當年考到政大，是吧?
崔：是!
戴：那為什麼不唸政大，跑去唸警大?
崔：我想唸政大啊!
戴：你想唸政大，那你為什麼跑去唸警大?
崔：因為我們家算是外省家庭，那時候是想如果我大學考得不太好的話，我就去唸政戰，所以政戰我也有去考，而且那時候完全沒有想到要去當警察這回事，是我媽媽不知道從哪裡聽來警大這個消息，當他叫我去考的時候，我很排斥，我說我不要當警察，可是我媽媽還是灌輸我很多觀念，所以我想我就去考，考上之後，因為警大他會先通知你要新生訓練，就是比一般大學還要提早入學，所以那時候就先進去訓練，不過我還是有叫我媽去政大註冊。
戴：所以到現在已經離開學校服務有幾年了嘛，有後悔過嗎?當一位女警官。
崔：沒有!
戴：女警官這個稱呼對你而言，你覺得有什麼特別不同的象徵嗎?因為很多人會認為你當警察嘛，就像我是新聞工作，就覺得是一份工作嘛，那麼對你而言呢?
崔：對我而言，我覺得也是一份工作，因為一開始高中生都是想要上大學的，可是在我進到官校之後，我覺得我不會後悔是因為，可能也是因為自己個性的關係吧，我會覺得當警察你會接觸到社會不同的層面，你會接觸到一般上班族所接觸不到的，所以我不會後悔。但是我不知道大家是不是對警官這個頭銜會特別好奇還是…我自己是覺得沒什麼，就是警大畢業，之後成為警官，但是我也蠻以身為一位警察為榮的，雖然有很多人對警察的印象不太好。
戴：真的嗎?
崔：有些啦!有些人的真的對警察的印象不太好，可是自己當上警察，以第三者的眼光來看，我覺得警察有時候算是個弱勢團體。
戴：真的?
崔：對啊，我真的覺得。
戴：辛苦沒有人了解?
崔：對啊!
戴：你需要加班嗎?
崔：需要啊!
戴：到多晚?
崔：不一定，其實我在外勤是還蠻自由的，因為是以績效為主，只有你有在辦案，只要有績效出來，今天你有事情你先去處理，或是說什麼都OK。
戴：一般我們所說的三主喔，就是刑事分局裡的這些同仁，他們辦案是不是都要看一些燒殺擄掠的這些畫面，你在辦公室裡面，因為偵九隊嘛，負責電腦偵查這部份的防範，你不用看這些場面吧?
崔：跟一些外勤隊比，是不用，可是我們需要對閱資料，也因為現在的犯罪已經不太一樣了，由於網路已經非常普遍，所以其實所有的犯罪都有牽涉到網路，像張錫銘他也有上網玩電玩，以前辦網路犯罪不用太常出去，可是我們現在也都需要出去跟監或是埋伏之類的，也都還是慢慢會遇到這樣的事情。
戴：今天在錄音室接受我們訪問的是刑事局偵九隊的幹員---崔瑜芳小姐，你剛剛說你是兩毛二、兩線二的警官，過去我們在工作上碰到過許多女性，有些是非常傑出的工作表現者，我想瑜芳在刑事局裡面，或是以往也在台中、新竹服務過，是被受長官的器重，可是我能不能問你，或許因為你是女性的這個身份，可能會被另眼看待。
崔：你指的另眼看待是哪方面?
戴：都包括啦!例如被歧視或是被寵愛。
崔：我個人是覺得，因為我不是男生所以我不知道他們是不是特別寵愛我，但是我會覺得說女生的性格也是很重要吧，如果你這位學妹或是學姐本身就是一副想要因為你的性別然後不去做事或是偷懶，我想男生他們也不是那麼笨。所以我覺得，在我剛進刑事局的時候，因為都是男生，基本上外勤隊也不是那麼喜歡女生在裡面，所以我也不希望別人把我當女生，就是別人能做的，我也可以做。
戴：外勤隊的哥兒們為什麼不喜歡有女生在裡面?
崔：他們喜歡，可是長官會覺得比較麻煩吧!
戴：為什麼呢?
崔：因為有什麼出勤，他可能要擔心你的安危啊，而且會覺得你是女生，就是一般印象，會覺得你就會在那邊…學長，我不會做…那樣的。
戴：你會這樣嗎，你會傻嬌嗎?
崔：我會傻嬌，可是在工作上不會，因為我個性上的關係吧，我反而在工作上比較容易逞強。
戴：所以你在工作在有時候也會流露出的點哥兒們的個性嗎?
崔：就像隊長講的，不要把我當女生看待，我自己也覺得不要把我當女生。
戴：隊長說什麼?叫同仁不要把你當女生看待?
崔：其實就是不要把我當女生，把我當成哥兒們，就是都一樣吧，一樣要工作，甚至是出以差時要搬重物，我也跑去跟著搬的時候，別的課室的就會說，怎麼叫小姐搬呢。可是我會覺得說出公差，不能每次都是學長他們去出勞力啊，我也可以搬，我也搬得動，我都說官校女生有時候都是苦力。
戴：你從服務開始到現在為止，出過最危險的任務是什麼?
崔：我覺得我沒有什麼太危險耶，因為有些太危險的任務可能都會交代我們要注意安全，像是處理一些幫派啊，就要穿戴防戰衣、帶槍，可是我不會覺得很害怕。
戴：因為不會落單嘛?
崔：對，是團體，而且我是很信任我的學長和我這個團體，因為有事情他們不會推女生到前面嘛，我覺得就是一種信任吧!所以我覺得我不會有事情，其實可能是一般的女生，可能我們去飯店要去破門、抓人、拘提時，我就聽到別的女生說，好勇敢喔，不會害怕喔，可是我那時會想說這有什麼好害怕的，其實我覺得就是個性問題，還有信任吧!
戴：您剛剛說到一個女生要穿防戰衣、帶槍一點都不要訝異，這是崔瑜芳，崔瑜芳是在刑事警察局裡相當卓越的一位女性幹員，瑜芳我能不能問你，你開過槍嗎?
崔：沒有。
戴：所以在實際上是沒有，都是在打靶，是吧?
崔：對!
戴：你把靶的成績如何?
崔：還好，就中上，這是一定要通過的，因為在外勤隊有一定的標準。
戴：那是幾分?
崔：外勤隊要70分以上。
戴：70分，所以你是剛過是吧?
崔：沒有，我大概是80分。
戴：你有80幾分啊，你的勤務是只要看著monitor，看著螢幕嘛，你不需要帶著槍出來嘛。
崔：平常出勤還是要啊，因為像你去查毒品或是查槍械，那本身比較有危險性的，我們就會帶槍，這是也有規定，因為要保護自己
戴：在刑事局裡面的女性的警官有幾位?
崔：刑事局裡想的女警官很多，但是外勤隊比較少。
戴：所以大部份的女警官都是內勤的?
崔：對!
戴：像偵九隊有點特別喔，因為工作的關係，所以必需在網路上尋。
崔：我發現他們都會很害怕，就即使是我們外勤隊的學長，在touch到這部份的時候，他們也會很害怕，會覺得到底要怎麼查啊?因為我們都是學長學妹，也都認識，所以他們都會常來請教我們這個問題。
戴：剛才瑜芳進我們錄音室之前，因為錄音室的關係，所以必需要脫鞋子，我剛看你穿長靴來的，我能不能冒昧的問，你來上節目之前，有特別去撲粉嗎?
崔：沒有。
戴：所以上班的時候，因為女性的關係，就要撲一點?
崔：沒有，大概就這樣子。
戴：就大概上一點淡妝這樣子，跟其他穿制服的女警還是有很大的不同?
崔：因為我畢業後幾乎都在外勤，沒有穿過制服。
戴：你算一下你幾歲後，我想我可以用兄長的身分來問，身為一位漂亮的女性，雖然你是警官，不論是在辦公室還是在外面的時候，你會不會很在意有沒有男性在注意你?
崔：不會耶!
戴：真的嗎?
崔：或許是因為我真的是比較奇怪的女生吧，在個性上有時候會比較男性化。
戴：你還沒結婚嘛?
崔：還沒!
戴：有男朋友嗎?
崔：沒有!
戴：也沒有男朋友，是因為你工作上的關係嗎?你的隊長是李江成，李隊長你有聽到我們的節目嗎?你把你的警員操太兇了。
崔：沒有啦，我們隊長也很著急，我們隊長很認真的，有時候我們出去他都會幫我宣傳，說我們這個還沒有嫁之類的。
戴：是因為工作上的關係嗎?
崔：也不是啦，可能就緣份還沒到吧。
戴：你會想說嫁給你們的同僚嗎，就是警官嫁給警官?
崔：不會特別想說要嫁給同業或不同領域的人，就是喜歡就好了。
戴：最後一個問題請教你，你會不會想說以後有一天可以當分局長?
崔：不會耶，我覺得我是一個不太有野心的女生，然後我覺得說做人在各方面都要盡本分吧，我對事業也沒有太大的野心，我只是覺得當了警察，在外勤可以比較能透過警察職務接觸到這個社會，我覺得做事也不是要為了升官或是賺太多錢，而是要做得開心。
戴：我們今天非常謝謝刑事局偵九隊的崔瑜芳崔小姐上我們的節目，跟我們分享一位女警官他多采多姿的警界生涯，我們謝謝你，也謝謝您的收聽，我們下次同一時間再會，掰掰!
辣妹女警官-----上色情網站 扮辣妹抓援交都是她的工作
戴：哈囉，我是戴忠仁，我想辣妹這二個字，我們都非常熟悉喔，那麼不知道我們的聽眾朋友當中，有沒有被人家如此的形容過，或是你用這兩個字去形容你看見的其他的異性。但是如果說我們用辣妹這兩個字來形容一位警官的話，那麼或許很多人會覺得相當的特別。的確是的，今天你聽我的聲音，有沒有覺得很High，今天在錄音室當中不只我一個人High，負責工程的菲利浦大哥，他可能比我更High。因為今天坐在我面前的，就是刑事警察局的幹員崔瑜芳小姐。我們歡迎你，崔小姐。
戴：有沒有人用辣妹稱呼妳過？
崔：有
戴：有嘛！很多嗎？還是妳的同事都叫妳辣妹？
崔：有，可是我不太想承認。
戴：為什麼呢？
崔：因為會心虛呀！因為我覺得不是。那個東區很多辣妹。
戴：呵呵呵。您剛剛所聽到的聲音就是崔瑜芳，崔瑜芳就是刑事局偵九隊。偵九隊是做什麼的？
崔：偵九隊是…
戴：查酒的？
崔：不是，是偵查的。就是負責國內的網路科技犯罪部份。
戴：所以你要常上網囉?
崔：對啊!
戴：你是上色情網路去抓壞蛋嗎?
崔：需要，而且還要看那些變態。
戴：對一位女孩子而且是還沒結婚的辣妹，上色情網站去抓壞人，那是一種什麼樣的經驗，我很難想像?
崔：其實我們常上網，但是也有很多熱心的民眾會檢舉，像網路犯罪剛開始的時候，盜版和色情是佔最大宗的，所以那時九隊也是以查緝這些案子為最主要，所以有時候還是必需要去接觸這些，還是要去抓啊。但是最重要的是，譬如說案子一送之後，法官或檢查官會要求我們勘片。
戴：勘片?
崔：勘驗，就是片子要勘驗。就勘驗這個片子裡面的內容是什麼，有沒有露點或是打馬賽克之類的，那叫勘驗。這時候就會讓我比較困擾，所以我就會叫學長幫我們驗。
戴：為什麼，那不是你的職責嗎?
崔：是啊，可是女生對這種東西應該不會像男生有那麼大的興趣。
戴：真的嗎?你到現在為止還是蠻避俗的。
崔：不是避俗，就是覺得應該不用看那麼多吧，除非說是抓到同性戀片子，沒有人要幫我的話，那就只好自己看了。
戴：你讓我想到新聞局以前有一票廣電處的人，他們也要看。
崔：沒有啦，就是之前新聞有談到，譬如國外針對這部份，會對這些人員有一些心理輔導基金之類的，像台灣就都沒有，因為我覺得看太多會身心受創。
戴：希望不要因為這樣耽誤到你的婚姻。
崔：不會不會，現在比較不用這些。
戴：瑜芳你的階級是?
崔：警政三階，那是我們的官階，那我是兩線二。
戴：就是兩毛二嘛，你在警大是哪一年畢業?
崔：我是86年。
戴：因為看你的年紀….
崔：沒有關係，我的年紀是可以公開的，我是老人家了。
戴：你為什麼當時會想要當一位警官?我聽說你當年考到政大，是吧?
崔：是!
戴：那為什麼不唸政大，跑去唸警大?
崔：我想唸政大啊!
戴：你想唸政大，那你為什麼跑去唸警大?
崔：因為我們家算是外省家庭，那時候是想如果我大學考得不太好的話，我就去唸政戰，所以政戰我也有去考，而且那時候完全沒有想到要去當警察這回事，是我媽媽不知道從哪裡聽來警大這個消息，當他叫我去考的時候，我很排斥，我說我不要當警察，可是我媽媽還是灌輸我很多觀念，所以我想我就去考，考上之後，因為警大他會先通知你要新生訓練，就是比一般大學還要提早入學，所以那時候就先進去訓練，不過我還是有叫我媽去政大註冊。
戴：所以到現在已經離開學校服務有幾年了嘛，有後悔過嗎?當一位女警官。
崔：沒有!
戴：女警官這個稱呼對你而言，你覺得有什麼特別不同的象徵嗎?因為很多人會認為你當警察嘛，就像我是新聞工作，就覺得是一份工作嘛，那麼對你而言呢?
崔：對我而言，我覺得也是一份工作，因為一開始高中生都是想要上大學的，可是在我進到官校之後，我覺得我不會後悔是因為，可能也是因為自己個性的關係吧，我會覺得當警察你會接觸到社會不同的層面，你會接觸到一般上班族所接觸不到的，所以我不會後悔。但是我不知道大家是不是對警官這個頭銜會特別好奇還是…我自己是覺得沒什麼，就是警大畢業，之後成為警官，但是我也蠻以身為一位警察為榮的，雖然有很多人對警察的印象不太好。
戴：真的嗎?
崔：有些啦!有些人的真的對警察的印象不太好，可是自己當上警察，以第三者的眼光來看，我覺得警察有時候算是個弱勢團體。
戴：真的?
崔：對啊，我真的覺得。
戴：辛苦沒有人了解?
崔：對啊!
戴：你需要加班嗎?
崔：需要啊!
戴：到多晚?
崔：不一定，其實我在外勤是還蠻自由的，因為是以績效為主，只有你有在辦案，只要有績效出來，今天你有事情你先去處理，或是說什麼都OK。
戴：一般我們所說的三主喔，就是刑事分局裡的這些同仁，他們辦案是不是都要看一些燒殺擄掠的這些畫面，你在辦公室裡面，因為偵九隊嘛，負責電腦偵查這部份的防範，你不用看這些場面吧?
崔：跟一些外勤隊比，是不用，可是我們需要對閱資料，也因為現在的犯罪已經不太一樣了，由於網路已經非常普遍，所以其實所有的犯罪都有牽涉到網路，像張錫銘他也有上網玩電玩，以前辦網路犯罪不用太常出去，可是我們現在也都需要出去跟監或是埋伏之類的，也都還是慢慢會遇到這樣的事情。
戴：今天在錄音室接受我們訪問的是刑事局偵九隊的幹員---崔瑜芳小姐，你剛剛說你是兩毛二、兩線二的警官，過去我們在工作上碰到過許多女性，有些是非常傑出的工作表現者，我想瑜芳在刑事局裡面，或是以往也在台中、新竹服務過，是被受長官的器重，可是我能不能問你，或許因為你是女性的這個身份，可能會被另眼看待。
崔：你指的另眼看待是哪方面?
戴：都包括啦!例如被歧視或是被寵愛。
崔：我個人是覺得，因為我不是男生所以我不知道他們是不是特別寵愛我，但是我會覺得說女生的性格也是很重要吧，如果你這位學妹或是學姐本身就是一副想要因為你的性別然後不去做事或是偷懶，我想男生他們也不是那麼笨。所以我覺得，在我剛進刑事局的時候，因為都是男生，基本上外勤隊也不是那麼喜歡女生在裡面，所以我也不希望別人把我當女生，就是別人能做的，我也可以做。
戴：外勤隊的哥兒們為什麼不喜歡有女生在裡面?
崔：他們喜歡，可是長官會覺得比較麻煩吧!
戴：為什麼呢?
崔：因為有什麼出勤，他可能要擔心你的安危啊，而且會覺得你是女生，就是一般印象，會覺得你就會在那邊…學長，我不會做…那樣的。
戴：你會這樣嗎，你會傻嬌嗎?
崔：我會傻嬌，可是在工作上不會，因為我個性上的關係吧，我反而在工作上比較容易逞強。
戴：所以你在工作在有時候也會流露出的點哥兒們的個性嗎?
崔：就像隊長講的，不要把我當女生看待，我自己也覺得不要把我當女生。
戴：隊長說什麼?叫同仁不要把你當女生看待?
崔：其實就是不要把我當女生，把我當成哥兒們，就是都一樣吧，一樣要工作，甚至是出以差時要搬重物，我也跑去跟著搬的時候，別的課室的就會說，怎麼叫小姐搬呢。可是我會覺得說出公差，不能每次都是學長他們去出勞力啊，我也可以搬，我也搬得動，我都說官校女生有時候都是苦力。
戴：你從服務開始到現在為止，出過最危險的任務是什麼?
崔：我覺得我沒有什麼太危險耶，因為有些太危險的任務可能都會交代我們要注意安全，像是處理一些幫派啊，就要穿戴防戰衣、帶槍，可是我不會覺得很害怕。
戴：因為不會落單嘛?
崔：對，是團體，而且我是很信任我的學長和我這個團體，因為有事情他們不會推女生到前面嘛，我覺得就是一種信任吧!所以我覺得我不會有事情，其實可能是一般的女生，可能我們去飯店要去破門、抓人、拘提時，我就聽到別的女生說，好勇敢喔，不會害怕喔，可是我那時會想說這有什麼好害怕的，其實我覺得就是個性問題，還有信任吧!
戴：您剛剛說到一個女生要穿防戰衣、帶槍一點都不要訝異，這是崔瑜芳，崔瑜芳是在刑事警察局裡相當卓越的一位女性幹員，瑜芳我能不能問你，你開過槍嗎?
崔：沒有。
戴：所以在實際上是沒有，都是在打靶，是吧?
崔：對!
戴：你把靶的成績如何?
崔：還好，就中上，這是一定要通過的，因為在外勤隊有一定的標準。
戴：那是幾分?
崔：外勤隊要70分以上。
戴：70分，所以你是剛過是吧?
崔：沒有，我大概是80分。
戴：你有80幾分啊，你的勤務是只要看著monitor，看著螢幕嘛，你不需要帶著槍出來嘛。
崔：平常出勤還是要啊，因為像你去查毒品或是查槍械，那本身比較有危險性的，我們就會帶槍，這是也有規定，因為要保護自己
戴：在刑事局裡面的女性的警官有幾位?
崔：刑事局裡想的女警官很多，但是外勤隊比較少。
戴：所以大部份的女警官都是內勤的?
崔：對!
戴：像偵九隊有點特別喔，因為工作的關係，所以必需在網路上尋。
崔：我發現他們都會很害怕，就即使是我們外勤隊的學長，在touch到這部份的時候，他們也會很害怕，會覺得到底要怎麼查啊?因為我們都是學長學妹，也都認識，所以他們都會常來請教我們這個問題。
戴：剛才瑜芳進我們錄音室之前，因為錄音室的關係，所以必需要脫鞋子，我剛看你穿長靴來的，我能不能冒昧的問，你來上節目之前，有特別去撲粉嗎?
崔：沒有。
戴：所以上班的時候，因為女性的關係，就要撲一點?
崔：沒有，大概就這樣子。
戴：就大概上一點淡妝這樣子，跟其他穿制服的女警還是有很大的不同?
崔：因為我畢業後幾乎都在外勤，沒有穿過制服。
戴：你算一下你幾歲後，我想我可以用兄長的身分來問，身為一位漂亮的女性，雖然你是警官，不論是在辦公室還是在外面的時候，你會不會很在意有沒有男性在注意你?
崔：不會耶!
戴：真的嗎?
崔：或許是因為我真的是比較奇怪的女生吧，在個性上有時候會比較男性化。
戴：你還沒結婚嘛?
崔：還沒!
戴：有男朋友嗎?
崔：沒有!
戴：也沒有男朋友，是因為你工作上的關係嗎?你的隊長是李江成，李隊長你有聽到我們的節目嗎?你把你的警員操太兇了。
崔：沒有啦，我們隊長也很著急，我們隊長很認真的，有時候我們出去他都會幫我宣傳，說我們這個還沒有嫁之類的。
戴：是因為工作上的關係嗎?
崔：也不是啦，可能就緣份還沒到吧。
戴：你會想說嫁給你們的同僚嗎，就是警官嫁給警官?
崔：不會特別想說要嫁給同業或不同領域的人，就是喜歡就好了。
戴：最後一個問題請教你，你會不會想說以後有一天可以當分局長?
崔：不會耶，我覺得我是一個不太有野心的女生，然後我覺得說做人在各方面都要盡本分吧，我對事業也沒有太大的野心，我只是覺得當了警察，在外勤可以比較能透過警察職務接觸到這個社會，我覺得做事也不是要為了升官或是賺太多錢，而是要做得開心。
戴：我們今天非常謝謝刑事局偵九隊的崔瑜芳崔小姐上我們的節目，跟我們分享一位女警官他多采多姿的警界生涯，我們謝謝你，也謝謝您的收聽，我們下次同一時間再會，掰掰!
蝴蝶密碼
蝴蝶密碼
五億隻蝴蝶的壯觀場面你能想像嗎
蝴蝶戴著密碼飛行數千里到台灣你知道嗎
戴：今天在我們節目當中仍舊要以輕鬆的態度，來探討生命的訊息。幾年前我在台視主持的一個節目，我自己相當熱愛這個節目，在「台灣生態筆記」這個節目播出之後，一直受到很多的朋友歡迎。當時在推動這個節目時，其實我們相信一件事情，所以媒體人一定有我們自己的價值存在，即使當時很多人認為生態的報導是個不討好的節目，但是事實上證明當我們用心用力去做這個節目的時候，它獲得的回嚮是遠遠的超乎我們原先所期望的，當然，這更意味著，在我們這塊土地上的人民對我們這塊土地的熱愛是有很高的期許。在台灣生態筆記這個節目當中，其中有很多集讓我們印象深刻，有一集讓我自己都非常印象深刻，就是在台灣有一個紫蝶幽谷，當畫面播出的時候，我想我們的同仁和我們的觀眾都呼出驚嘆號。而紫蝶幽谷的發現跟我們的一位好朋友有非常密切的關係，過去，他同樣也是我們媒體的一份子，不過，當他全心投入在生態研究的時候，有更卓越的成就，這個紫蝶幽谷的發現者，他最近也到了墨西哥去，他為什麼到墨西哥去呢?我們今天要訪問的這位追蝶人，他是我們過去媒體的好朋友，詹家龍先生，歡迎你家龍兄。
詹：主持人、各位聽眾朋友大家好。
戴：我想提到紫蝶幽谷，應該很多人都對那個畫面印象深刻，聽說你最近為了蝴蝶跑了一趟墨西哥?
詹：對!因為其實我們當初開始研究紫蝶蝴蝶的時候，就開忠明義告訴大家一件事，世界上有兩個大規模的運動型蝴蝶谷，一個在台灣，一個在墨西哥，所以會一直想要去墨西哥為大家帶回墨西哥的帝王斑蝶。
戴：您開始說您在墨西哥看到所謂的帝王斑蝶，帝王斑蝶和我們台灣的紫蝶有什麼差別?
詹：它們同樣都是越冬型的蝴蝶，也都是同樣的生態的現象，但是從中有很大的差異，這些帝王斑蝶它們是只有一種蝴蝶在山谷裡越冬，台灣的紫蝶幽谷卻有四種紫斑蝶，再加上六種斑蝶，形成多樣化的越冬型。
戴：您要不要說明一下所謂的越冬，有很多的朋友應該不知道蝴蝶還會越冬。
詹：其實這是相當特殊的，我們想到蝴蝶，會是在春天行動，但是在台灣和墨西哥的紫蝶幽谷或是帝王蝶谷，要賞蝶就要在冬天，所以說這些蝴蝶是相當特殊的，因為大部份的蝴蝶到了冬天就會死亡，可是台灣的紫斑蝶和墨西哥的帝王斑蝶卻會像候鳥一樣遷移到南方越冬。
戴：所以它們會定期因為氣候的改變，進行數百公里的遷徙?
詹：另外，台灣的紫斑蝶和帝王斑蝶很不一樣的地方是在，台灣的紫斑蝶是台灣的特有亞種，它們進行的是台灣島內的遷徒，而帝王斑蝶他們進行的是跨洲、跨緯度的遷徒，它們從加拿大到墨西哥，飛行大概5000千公里，所以尺度是不一樣，但是都是相當偉大的。
戴：您剛才是說蝴蝶飛了5000千多公里，那遠比您之前在台灣發現的飛行途徑還長?
詹：在台灣，紫斑蝶是島內遷徒，但是在台灣的斑蝶有一種是大青斑蝶，由近幾年來的研究發現，它曾經有一隻從日本的大阪飛到台灣的屏東，距離是2000公里，讓人非常訝異。
戴：您怎麼知道它是從大阪飛過來的?
詹：這是蠻有趣的!幾年前有一位南部的蝶友，抓到一隻大青斑蝶，上面寫「大阪」(日語)，後來上網才了解，原來是大阪的斑蝶標上蝶友的標記。
戴：您是說蝴蝶有刺青喔?
詹：對，有密碼，就是所謂的蝴蝶的密碼。這個號碼是特殊的號碼，一般人看到頂多會以為是樂透的號碼。
戴：有人看了可能會趕快去簽樂透，而不懂得裡面充滿了生命的奧秘。接受我們訪問的是台灣蝴蝶保育學會的研究員---詹家龍先生，家龍兄過去也是我們媒體的一份子，不過他長期以來對台灣生態的愛護、台灣生態的研究是不遺餘力，現在是一位專職的生態研究人員。您才剛剛從墨西哥回來，其實在台灣有很多的人對於紫蝶幽谷可能只是聽說過，甚至有人很陌生，所以今天在節目當中，告訴我們的聽眾朋友，關於蝴蝶這個斑斕、燦爛的生物奧妙的地方，不過我記得過去我們在台灣南部拍攝的紫蝶幽谷，畫面是相當的壯觀的，有數十萬隻的紫斑蝶群聚飛舞，聽說您在墨西哥所見到的壯觀畫面是台灣數倍之大，可以請您描述一下嗎?
詹：台灣的紫蝶有五萬多隻，在那邊是100倍，將近600萬隻。
戴：您說那個區有600萬隻蝴蝶在那裡飛舞?
詹：一個小山谷就600萬隻，那邊的樹有100多棵，而且全都是黑色的，樹整個被覆滿了帝王斑蝶，整棵樹都變成紅色的，大概有100多棵，置身於蝴蝶谷的時候，因為蝴蝶沒有聲音，想想看600萬隻的蝴蝶在你面前安安靜靜的，那是一種震撼的感覺。更震撼的是，我們剛開始去的時候天氣不好，可是到最後，因為帝王蝶要有太陽才會飛，當整天都是好天氣的時候，你會發現蝴蝶谷其實是很吵的，也就是說蝴蝶振翅的聲音是有幾十分貝的。
戴：您是說蝴蝶是很吵的?
詹：有幾十分貝振翅的聲音。
戴：您是說幾十分貝是指像汽車發動引擎的聲音嗎?
詹：對，就像把電視的聲音開大聲，大概就是那種很吵的感覺。其實每一個墨西哥人都知道帝王斑蝶，有一個墨西哥人跟我說，一隻帝王斑蝶你會覺得它一點都不重要，但是一千萬隻帝王斑蝶，會把一棵樹壓垮，實際上帝王斑蝶停的樹上，那些樹枝全都是垂下來的。
戴：您剛才特別說到，墨西哥人都是知道帝王斑蝶，他們會跟我們一樣好奇看到蝴蝶飛舞生命的喜悅，還是說他們已經習以為常，或是他們對於生態保育的重視一點都沒有放在心上?
詹：第一個，他們有總統先後發布五個總統令，保護了五個帝王斑蝶的棲息地，所以他們也習慣總統會發布總統令來保護蝴蝶的事情，這個帝王斑蝶是他們的國寶，其實在他們的錢幣上面，就是帝王斑蝶的圖案。
戴：這樣子啊!
詹：在他們的動物裡面，他們比較動視的就是這個具象的生物，我們看過那個錢幣，是具象的，是活著的生物，大概就是帝王斑蝶，他們的圖騰。墨西哥人跟我談帝王斑蝶的哲學的時候，他就像是一個坐計程車時遇到的司機，所做的隨機訪問，而說出這樣或是那樣的想法。
戴：譬如說什麼樣的想法?
詹：他會跟你講說，他怕說如果環境這樣破壞啊，再過5、6年，帝王蝶就會消失了。
戴：他們是面對什麼樣的破壞?
詹：他說帝王斑蝶是從美國來的，如果美國人沒有好好保護森林，帝王斑蝶有可能會回不來，因為之前有一個新聞，美國做了一個基金改良的玉米，帝王斑蝶吃了玉米之後會死亡，這個消息造成軒然大波，就是基因改造食品對帝王斑蝶的影響。
戴：基因改造食品引起很大的爭議，不過當我們聽到已經對其他生物產生影響，更是讓我震驚。
詹：對啊，這個是蠻特別的，就是說帝王斑蝶去吸食基因改造玉米的花蜜，沾到花粉之後，造成死亡率增高。其實帝王斑蝶就像是紫斑蝶一樣，是最普通的蝴蝶，他可能是美國最普通的蝴蝶，台灣紫斑蝶是台灣最普通的蝴蝶，可是美國人和墨西哥人已經警覺到如果說我們去破壞環境，連帝王斑蝶這種普通的蝴蝶都有可能會絕種。
戴：講到這個，我們就要趕快回來關心一下，當年在台灣生態界引起相當振憾，就是家龍兄您所發現的紫蝶幽谷，它現在狀況怎麼樣?
詹：其實紫蝶幽谷在台灣目前面臨到一個困境，因為目前也沒有一個總統令會去保護它。
戴：鈔票上也不會看到它的圖案。
詹：二方面就是紫蝶幽谷它們的所在地，跟墨西哥不一樣，在墨西哥的所在地是離人群很遠的，但是台灣的紫蝶幽谷都是在人類聚集的旁邊，其實人類的一些作為可能就會影響到它的生存。就像茂林大概在前三年的時候，蝴蝶的數量因為有人在周邊做除草的動作，造成那兩年有兩個谷的蝴蝶很少，因為這幾年，我們保育下來，今年數量又增加了，恢復到五年前的數量，甚至更多，本來一個谷有7萬多隻，那麼今年大概快破10萬了。
戴：所以您剛在說在台灣高雄茂林的紫蝶幽谷，現在估計起來大概有多少蝴蝶?
詹：光茂林這個地方，在最盛況的時候，就是以前大概在我剛開始研究的第一年、第二年的時候，光這個地方就有百萬隻了。
戴：超過百萬!
詹：整個加起來有4、5百萬隻。然後，現在我們比較擔心的一個問題就是，其實我覺得在未來10年、20年，如果沒有積極正確地去保護蝴蝶谷的話，其實有一天台灣紫斑蝶不會絕種，可是紫蝶幽谷的現象可能會愈來愈罕見，因為環境破壞掉了，雖然說蝴蝶還是有，可是數量會變得很少了，數量會少到沒有辦法去變成一個蝴蝶谷，那麼它們就會散散的居住，它們一樣會去南部越冬，可是聚集量就會變低，可能就只剩下幾個山谷可以看到萬蝶飛舞的景觀。
戴：您剛剛所聽到的聲音是專業的生態研究員---詹家龍先生，家龍兄您剛提到了在我們茂林的紫蝶幽谷大概有上百萬隻的蝴蝶，在墨西哥一個山谷可能就有6百萬
詹：他們那邊一棵樹可能就等於我們的一個蝴蝶谷。
戴：所以在墨西哥它們加起來可能超過億隻，是不是?
詹：它們整個在墨西哥越冬的數量，被估計大概在5億左右，就的一個山谷大概是千萬隻，整體的數量有五億。
戴：我之所以問您這個數字，是因為也許很多的聽眾朋友非常的羨慕您可以看到這們壯觀的大自然景象，不過我想最後請教的是，為了觀察蝴蝶，您待在野外最長的記錄，是多長的時間?
詹：早期在研究所的時候，我們研究的是比較稀有的蝴蝶，例如台灣有個國蝶，就是，寬尾鳳蝶，那麼這些蝴蝶的行蹤很飄乎不定，其中最讓我印象深刻的是，我為了要找一種台灣絕種的蝴蝶，大概去山上待了快兩個禮拜。
戴：為了一種蝴蝶，在山上待了兩個禮拜呀?
詹：而且還沒找到，而且連續大概5年，連續五年是說可能今年去4天，那麼其中有一次最久的就是兩個禮拜，找了五年可是還是沒找到，可能應該已經絕種了。
戴：我們很遺憾聽到這樣子的觀察，我們今天非常謝謝詹家龍先生接受我們的訪問，讓我們了解到在墨西哥和在台灣蝴蝶的生命力，同時也傳遞了生態上相關的訊息和認知，當然我們也可以說家龍兄本身就是一個生態和生命的記錄員，那麼我們今天非常謝謝家龍兄，也希望他之後可以繼續地再上我們的節目，提供我們最新的訊息，謝謝你家龍兄!
詹：謝謝主持人。
五億隻蝴蝶的壯觀場面你能想像嗎
蝴蝶戴著密碼飛行數千里到台灣你知道嗎
戴：今天在我們節目當中仍舊要以輕鬆的態度，來探討生命的訊息。幾年前我在台視主持的一個節目，我自己相當熱愛這個節目，在「台灣生態筆記」這個節目播出之後，一直受到很多的朋友歡迎。當時在推動這個節目時，其實我們相信一件事情，所以媒體人一定有我們自己的價值存在，即使當時很多人認為生態的報導是個不討好的節目，但是事實上證明當我們用心用力去做這個節目的時候，它獲得的回嚮是遠遠的超乎我們原先所期望的，當然，這更意味著，在我們這塊土地上的人民對我們這塊土地的熱愛是有很高的期許。在台灣生態筆記這個節目當中，其中有很多集讓我們印象深刻，有一集讓我自己都非常印象深刻，就是在台灣有一個紫蝶幽谷，當畫面播出的時候，我想我們的同仁和我們的觀眾都呼出驚嘆號。而紫蝶幽谷的發現跟我們的一位好朋友有非常密切的關係，過去，他同樣也是我們媒體的一份子，不過，當他全心投入在生態研究的時候，有更卓越的成就，這個紫蝶幽谷的發現者，他最近也到了墨西哥去，他為什麼到墨西哥去呢?我們今天要訪問的這位追蝶人，他是我們過去媒體的好朋友，詹家龍先生，歡迎你家龍兄。
詹：主持人、各位聽眾朋友大家好。
戴：我想提到紫蝶幽谷，應該很多人都對那個畫面印象深刻，聽說你最近為了蝴蝶跑了一趟墨西哥?
詹：對!因為其實我們當初開始研究紫蝶蝴蝶的時候，就開忠明義告訴大家一件事，世界上有兩個大規模的運動型蝴蝶谷，一個在台灣，一個在墨西哥，所以會一直想要去墨西哥為大家帶回墨西哥的帝王斑蝶。
戴：您開始說您在墨西哥看到所謂的帝王斑蝶，帝王斑蝶和我們台灣的紫蝶有什麼差別?
詹：它們同樣都是越冬型的蝴蝶，也都是同樣的生態的現象，但是從中有很大的差異，這些帝王斑蝶它們是只有一種蝴蝶在山谷裡越冬，台灣的紫蝶幽谷卻有四種紫斑蝶，再加上六種斑蝶，形成多樣化的越冬型。
戴：您要不要說明一下所謂的越冬，有很多的朋友應該不知道蝴蝶還會越冬。
詹：其實這是相當特殊的，我們想到蝴蝶，會是在春天行動，但是在台灣和墨西哥的紫蝶幽谷或是帝王蝶谷，要賞蝶就要在冬天，所以說這些蝴蝶是相當特殊的，因為大部份的蝴蝶到了冬天就會死亡，可是台灣的紫斑蝶和墨西哥的帝王斑蝶卻會像候鳥一樣遷移到南方越冬。
戴：所以它們會定期因為氣候的改變，進行數百公里的遷徙?
詹：另外，台灣的紫斑蝶和帝王斑蝶很不一樣的地方是在，台灣的紫斑蝶是台灣的特有亞種，它們進行的是台灣島內的遷徒，而帝王斑蝶他們進行的是跨洲、跨緯度的遷徒，它們從加拿大到墨西哥，飛行大概5000千公里，所以尺度是不一樣，但是都是相當偉大的。
戴：您剛才是說蝴蝶飛了5000千多公里，那遠比您之前在台灣發現的飛行途徑還長?
詹：在台灣，紫斑蝶是島內遷徒，但是在台灣的斑蝶有一種是大青斑蝶，由近幾年來的研究發現，它曾經有一隻從日本的大阪飛到台灣的屏東，距離是2000公里，讓人非常訝異。
戴：您怎麼知道它是從大阪飛過來的?
詹：這是蠻有趣的!幾年前有一位南部的蝶友，抓到一隻大青斑蝶，上面寫「大阪」(日語)，後來上網才了解，原來是大阪的斑蝶標上蝶友的標記。
戴：您是說蝴蝶有刺青喔?
詹：對，有密碼，就是所謂的蝴蝶的密碼。這個號碼是特殊的號碼，一般人看到頂多會以為是樂透的號碼。
戴：有人看了可能會趕快去簽樂透，而不懂得裡面充滿了生命的奧秘。接受我們訪問的是台灣蝴蝶保育學會的研究員---詹家龍先生，家龍兄過去也是我們媒體的一份子，不過他長期以來對台灣生態的愛護、台灣生態的研究是不遺餘力，現在是一位專職的生態研究人員。您才剛剛從墨西哥回來，其實在台灣有很多的人對於紫蝶幽谷可能只是聽說過，甚至有人很陌生，所以今天在節目當中，告訴我們的聽眾朋友，關於蝴蝶這個斑斕、燦爛的生物奧妙的地方，不過我記得過去我們在台灣南部拍攝的紫蝶幽谷，畫面是相當的壯觀的，有數十萬隻的紫斑蝶群聚飛舞，聽說您在墨西哥所見到的壯觀畫面是台灣數倍之大，可以請您描述一下嗎?
詹：台灣的紫蝶有五萬多隻，在那邊是100倍，將近600萬隻。
戴：您說那個區有600萬隻蝴蝶在那裡飛舞?
詹：一個小山谷就600萬隻，那邊的樹有100多棵，而且全都是黑色的，樹整個被覆滿了帝王斑蝶，整棵樹都變成紅色的，大概有100多棵，置身於蝴蝶谷的時候，因為蝴蝶沒有聲音，想想看600萬隻的蝴蝶在你面前安安靜靜的，那是一種震撼的感覺。更震撼的是，我們剛開始去的時候天氣不好，可是到最後，因為帝王蝶要有太陽才會飛，當整天都是好天氣的時候，你會發現蝴蝶谷其實是很吵的，也就是說蝴蝶振翅的聲音是有幾十分貝的。
戴：您是說蝴蝶是很吵的?
詹：有幾十分貝振翅的聲音。
戴：您是說幾十分貝是指像汽車發動引擎的聲音嗎?
詹：對，就像把電視的聲音開大聲，大概就是那種很吵的感覺。其實每一個墨西哥人都知道帝王斑蝶，有一個墨西哥人跟我說，一隻帝王斑蝶你會覺得它一點都不重要，但是一千萬隻帝王斑蝶，會把一棵樹壓垮，實際上帝王斑蝶停的樹上，那些樹枝全都是垂下來的。
戴：您剛才特別說到，墨西哥人都是知道帝王斑蝶，他們會跟我們一樣好奇看到蝴蝶飛舞生命的喜悅，還是說他們已經習以為常，或是他們對於生態保育的重視一點都沒有放在心上?
詹：第一個，他們有總統先後發布五個總統令，保護了五個帝王斑蝶的棲息地，所以他們也習慣總統會發布總統令來保護蝴蝶的事情，這個帝王斑蝶是他們的國寶，其實在他們的錢幣上面，就是帝王斑蝶的圖案。
戴：這樣子啊!
詹：在他們的動物裡面，他們比較動視的就是這個具象的生物，我們看過那個錢幣，是具象的，是活著的生物，大概就是帝王斑蝶，他們的圖騰。墨西哥人跟我談帝王斑蝶的哲學的時候，他就像是一個坐計程車時遇到的司機，所做的隨機訪問，而說出這樣或是那樣的想法。
戴：譬如說什麼樣的想法?
詹：他會跟你講說，他怕說如果環境這樣破壞啊，再過5、6年，帝王蝶就會消失了。
戴：他們是面對什麼樣的破壞?
詹：他說帝王斑蝶是從美國來的，如果美國人沒有好好保護森林，帝王斑蝶有可能會回不來，因為之前有一個新聞，美國做了一個基金改良的玉米，帝王斑蝶吃了玉米之後會死亡，這個消息造成軒然大波，就是基因改造食品對帝王斑蝶的影響。
戴：基因改造食品引起很大的爭議，不過當我們聽到已經對其他生物產生影響，更是讓我震驚。
詹：對啊，這個是蠻特別的，就是說帝王斑蝶去吸食基因改造玉米的花蜜，沾到花粉之後，造成死亡率增高。其實帝王斑蝶就像是紫斑蝶一樣，是最普通的蝴蝶，他可能是美國最普通的蝴蝶，台灣紫斑蝶是台灣最普通的蝴蝶，可是美國人和墨西哥人已經警覺到如果說我們去破壞環境，連帝王斑蝶這種普通的蝴蝶都有可能會絕種。
戴：講到這個，我們就要趕快回來關心一下，當年在台灣生態界引起相當振憾，就是家龍兄您所發現的紫蝶幽谷，它現在狀況怎麼樣?
詹：其實紫蝶幽谷在台灣目前面臨到一個困境，因為目前也沒有一個總統令會去保護它。
戴：鈔票上也不會看到它的圖案。
詹：二方面就是紫蝶幽谷它們的所在地，跟墨西哥不一樣，在墨西哥的所在地是離人群很遠的，但是台灣的紫蝶幽谷都是在人類聚集的旁邊，其實人類的一些作為可能就會影響到它的生存。就像茂林大概在前三年的時候，蝴蝶的數量因為有人在周邊做除草的動作，造成那兩年有兩個谷的蝴蝶很少，因為這幾年，我們保育下來，今年數量又增加了，恢復到五年前的數量，甚至更多，本來一個谷有7萬多隻，那麼今年大概快破10萬了。
戴：所以您剛在說在台灣高雄茂林的紫蝶幽谷，現在估計起來大概有多少蝴蝶?
詹：光茂林這個地方，在最盛況的時候，就是以前大概在我剛開始研究的第一年、第二年的時候，光這個地方就有百萬隻了。
戴：超過百萬!
詹：整個加起來有4、5百萬隻。然後，現在我們比較擔心的一個問題就是，其實我覺得在未來10年、20年，如果沒有積極正確地去保護蝴蝶谷的話，其實有一天台灣紫斑蝶不會絕種，可是紫蝶幽谷的現象可能會愈來愈罕見，因為環境破壞掉了，雖然說蝴蝶還是有，可是數量會變得很少了，數量會少到沒有辦法去變成一個蝴蝶谷，那麼它們就會散散的居住，它們一樣會去南部越冬，可是聚集量就會變低，可能就只剩下幾個山谷可以看到萬蝶飛舞的景觀。
戴：您剛剛所聽到的聲音是專業的生態研究員---詹家龍先生，家龍兄您剛提到了在我們茂林的紫蝶幽谷大概有上百萬隻的蝴蝶，在墨西哥一個山谷可能就有6百萬
詹：他們那邊一棵樹可能就等於我們的一個蝴蝶谷。
戴：所以在墨西哥它們加起來可能超過億隻，是不是?
詹：它們整個在墨西哥越冬的數量，被估計大概在5億左右，就的一個山谷大概是千萬隻，整體的數量有五億。
戴：我之所以問您這個數字，是因為也許很多的聽眾朋友非常的羨慕您可以看到這們壯觀的大自然景象，不過我想最後請教的是，為了觀察蝴蝶，您待在野外最長的記錄，是多長的時間?
詹：早期在研究所的時候，我們研究的是比較稀有的蝴蝶，例如台灣有個國蝶，就是，寬尾鳳蝶，那麼這些蝴蝶的行蹤很飄乎不定，其中最讓我印象深刻的是，我為了要找一種台灣絕種的蝴蝶，大概去山上待了快兩個禮拜。
戴：為了一種蝴蝶，在山上待了兩個禮拜呀?
詹：而且還沒找到，而且連續大概5年，連續五年是說可能今年去4天，那麼其中有一次最久的就是兩個禮拜，找了五年可是還是沒找到，可能應該已經絕種了。
戴：我們很遺憾聽到這樣子的觀察，我們今天非常謝謝詹家龍先生接受我們的訪問，讓我們了解到在墨西哥和在台灣蝴蝶的生命力，同時也傳遞了生態上相關的訊息和認知，當然我們也可以說家龍兄本身就是一個生態和生命的記錄員，那麼我們今天非常謝謝家龍兄，也希望他之後可以繼續地再上我們的節目，提供我們最新的訊息，謝謝你家龍兄!
詹：謝謝主持人。
2006/1/8
2006頭路在哪裡大揭密
2006頭路在哪裡大揭密
專訪就業情報雜誌總編輯臧聲遠
我想幹你這一行的總編輯跟其他的總編輯很不一樣，你是很多人的救星，你知道嗎？很多人在問頭路在哪裡？正好這是一個新的年度，很多人都在想換老闆，先請教總編輯您覺得展望這一年，職場當中為什麼會有很高的流動變化？
我想，首先從台灣六、七年級生的特性談起，台灣不論是科技業或是金融業、服務業，都發現台灣六、七年級生的流動率其高無比，有些服務業高達百分之五十以上，換句話說，不到一年的其間，有一半以上的新鮮人都陣亡了，所以我想，台灣新鮮人的抗壓性很低，這造成高流動率很大的原因。
那這個有沒有一些數字可以比較的？比如說我們五年級生，在那時候的流動率不高嗎？
其實相對來講的話，像台積電，曾經招募過一批素質非常優秀的工程師，還非常高興，結果沒想到過幾個月之後，很多人大概都離職了，這是他們過去所沒有碰過的現象。有些大型的教學醫院，甚至可以高到前三個月，新護士就有高達到百分之五十的離職率,所以造成企業很大的困擾。
那第二個造成高流動率的原因，我們台灣有很多科技大廠開始外移，除了NoteBook生產線已經全部外移之外，像主機板，還有網通業，另外就是手機廠，也會跟著很快就外移出去，所以會造成很多會在桃園、林口這一帶，很多工廠的生產線已經都停掉了，所以跟生產有關的工程師都必須換工作，否則頭路都已經消失了。
第三就是企業正在進行快速合併，那不論是銀行合併、或是科技業合併，被吞併的那家公司，會造成員工大量流動。因為他在那個新公司裡面因為是次等公民。
換句話說，聽起來在新的一年當中，在職場當中裡面，所謂的不確定因素是比以前高了很多？
對，我們可以這麼看，在明年，只以職場來看，其實明年的能見度是非常的低。在過去幾年都還能夠看到說，有一個主流產業，會是成為未來這一年徵才的主力。比如在三年以前可能是科技業，那最近這二年是金融業，但是展望今年的話，我們看不到一個主流可以來帶領就業市場的主力。
因為金融業現在受到消費性金融泡沫化的因素，所以在今年在徵才規模會大幅萎縮，所以很多文法商科的應屆畢業生，今年要進銀行工作，那工作機會會比去年跟前年大幅的減少，只剩下某些服務業還有零星的徵才，比如有些連鎖鞋店，因為在快速展店，所以說要徵很多店長，門市銷售人員，另外還有像居家賣場，因為台灣最近大家都在換房子、買房子。買了房子之後，他需要去佈置、裝潢，所以會造成像部份居家賣場都在大型展店。
但是這個是季節性的？
他們的展店動作非常非常的大，這個應該是全年性的徵才。
可是好像似乎有個現象，高學歷的人員在職場上面對的瓶頸和障礙是比較大的？
對，其實這就是所謂的「中間人才的危機」。我們看到政府的調查，發現台灣的高階和低階的人才，目前其實都還是供不應求的，但是大學學歷的中間人才過剩愈來愈嚴重，很多大學畢業生只有二個選擇，不是向上提升學歷，去考研究所讀碩士，不然就是向下補位，去卡一些以前是高中職、專科學生的工作，比如說，科技業的大廠，會有一些國立大學生，隱瞞自己的學歷，去應徵生產線的技術員跟作業員，這種情況愈來愈多，或是總機小姐，以前都是夜校生的專利，可是現在在大公司已經清一色都是大學生在做。
生產線作業員的月薪大概是多少？
月薪的話，其實以科技大廠來看，至少有二萬五仟元左右，那如果有加夜班的話，還可以到三萬元。其實比一般大學生要好，因為根據勞委會調查，大學生的起薪大概是降到十年前的水準，平均大概只有二萬三到二萬四。
所以不管是不是刻意隱藏學歷，以追求薪資待遇來說，這是合理的。換句話說，大學學歷在台灣是供過於求的？
對，已經過剩愈來愈嚴重了。
但是您剛剛提到除非是往上發展，因為我記得在前一陣子看到很多的數字，坦白說我都嚇一跳，台灣的研究所恐怕是台灣密度最高的。
對，我們現在的大學生唸研究所的比例真的是世界第一高，現在研究所的在學人數，還在唸的有二十多萬人，這裡面除了大學在學生熱衷考研究所之外，社會在職人士，那種碩士在學專班的人數，已經幾乎佔台灣所有的研究生的四分之一左右，有將近四萬多人正在就讀。唸研究所已經成為一種全民運動，從上班族，特別是以前專科畢業的上班族，因為大專學歷已經是頂級學歷了，可是現在已經可以發現底下新進的員工，比我的學歷高了二級，員工可能是碩士，主管只有專科學歷，主管的學歷比員工矮了二級，主管現在會掀起在職進修的熱潮。
所以研究所的碩士以上的學歷，在職場上來講，從現實上的說，可能只是比大學學歷來得找工作的機會或機率遇好一點，對不對？
對，其實就是取代了以前大學生的工作。以前這些工作可能是大學生做的，但現在是由碩士來做。
相對的來說，在今年再過個四個月，就會有一票人離開學校，不管是大學的或是研究所，所以相對的比較起來，畢業生要面的求職、就業的壓力要比以前要大得很多？
一定會比去年大很多的。雖然現在政府調查的失業率不斷的在下降，已經從最高的五點二五，降到現在只有百分之三點九，去年十一月份首度跌破百分之四的關卡，但是去看細項的內容，會發現，在網路上做網拍業，或是擺地攤，或是個人開個小型工作室，屬於這種低度就業型的工作。
因為台灣的個人工作室在過去這一年當中，從二萬千個爆增到六萬六千個，一下子變成三倍，等於說一下子增加了四萬多個個人工作室。那如果說這四萬工作室創造一個工作機會來算的話，就幫台灣降低了零點四個百分的失業率。
所以很多的失業率的下降，事實上是一個假象。比如說有些人在大賣場打零工，打零工這事實上也不算失業，但實際上的薪水比外勞都還不如，可能只賺一萬元都不到，那這個也不算失業。
過去我們有提到所謂隱藏性的失業，不過隨著歲月的不同，隱藏性的失業好像也不能完全的顯示出我們所認知的失業的狀況。不過，您剛所提到的流動性增的情形，是不是其實也跟您剛才所點出來的，有些人有意願、甚至有能力，變成個人工作室，或是靠著網路來糊口。六、七年級生總是比較容易接觸網路，那也是造成流動率高的原因之一？
對，因為台灣現在的六、七年級生，事實上對職場、對工作的不滿意度是很高的。第一個就是說，現在的薪水起薪破壞得太嚴重了，很多都是倒退到十年前的水準，甚至像是護士，已經倒退到二十五年前的水準了。他們對薪水非常不滿意，然後在升遷上面，速度非常的慢。根據調查，六、七年級生認為要出頭天，是靠升遷還是出來創業，他們認為升遷是沒希望，是看不到希望，他們寧可出來創業，第三，因為收入被破壞得很嚴重，年輕人又背負了很高的卡債，卡債負擔很沉重，也逼他們靠一份死薪水已經無法維持生計，這都會造成降低對工作的認同感。他會覺得自己出來小本創業，微型創業都更有可為。
可是這種微型創業，就您長期在就業市場裡的觀察，對一個人在職場裡的成長或是未來事業的發展，是一件好事情嗎？
其實現在有很多人在做微型創業，但根據調查發現，微型創業的平均創業只有一萬五仟元，所以換句話，是低於法定基本工資。很多人會做微型創業，有一個動機是因為不喜歡受到組織的束縛，想追求自由自在，在日本叫做Freeker，就是所謂自由工作人，這個事實上對個人生涯發展不見得是一件好事情，因為真正你要創業的話，最好是曾經有在一家大公司裡面工作，你能夠看到組織如何運做的？你要怎麼找人？財務怎麼管理？有幾年工作經驗再出來創業，失敗比例會比較低一點。
您現在所收聽的是中廣新聞網，為您所播放的新聞放輕鬆，今天接受我們訪問的是就業情報雜誌的編總輯臧聲遠，臧總編輯。剛才我們提到在今年恐怕是整個就業市場當中，又是流動率很高的一年，那微型創業我相信可能在未來一年當中會是有相當明顯的成長趨勢。對於不是想要微型創業，對於想要轉換工作的而言，我們現在大概可以預看出來什麼的行業是適合考慮去做轉換的？儘管看不到什麼主流的行業。
我想有一些科技代工業的相關的從業人員，一定要有很高的危機意識。因為台灣的代工業會很快的萎縮，所以一定去留意，比如說不能排斥傳統製造業。台灣的製造，事實上給的薪水是相當不錯的。比如說看年終獎金就知道台灣製造業的行情是相當不錯的。所以可以把你的舞台放得更廣，到傳統製造業去。那服務業的話，我是覺得也是可以提供非常多的工作機會。
是，那麼我想有一個題目可能不是我今天的主題，會不會有很多人的就業市場的腦筋已經動到中國大陸去了？
確實，愈是高階者想去大陸的念頭愈強烈。根據調查，中國大陸目前需要七萬五千個有國際化經驗的經理人。但中國大陸本地只能是供三千多個，換句話說，中國大陸必須從新加玻、大陸、香港，大舉找一些國際經理人。可以看到比如說做物流的、做科技的在徵求有生產線經驗的廠長、品管，乃至於像是有一些金融業，像是做消費金融的，因為大陸在這方面才剛剛起步，或是說你是做一些有農業方面的，農業技術和食品管理方面的，大陸也非常需要台灣這方面的專家。
過去我們說台灣有南北的差距，最近我聽到很多職場上的專家告訴我們說，很多人才需求開始在台灣內部、島內，有人才流動的情形。好像有些科技專長的人是在中科，在中部地區需求量是比較大的？
對，其實上中科的成長率是非常的驚人，中科在短短的二年半之內，已經吸引了超過一兆新台幣的投資。以台南科學園區，南科為例，歷經半年才吸引了五千憶，可是中科在二年半之內已經超愈南科了。台灣最大的代廠就在中科，那12吋晶圓廠現在也是全部在那邊新建。以科技大廠來看，中科，內部都要大排長龍才能夠申請轉調到中科去。這跟過去的南科是不一樣的。南科早期是沒有人想去的，可是中科是大排長龍。所以由此可見，在當地現在很多的傳統製造業。那邊需要的技術員非常的多。所以很多傳統製造的工人都被光電業吸走了。很多製造業的，甚至連老闆、連他的秘書，或是公司高層主管，都要跳到生產線第一線去工作，因為工作不夠了，老闆都要自己跳下來做。可以想見當地的就業有多麼的熱絡了。
是！可是我想不管在什麼樣的地方工作，很多人總是關心著一件事情，就是到底我可以拿多少的錢、待遇的問題。講到這個我就在想，好像我們的國民平均所得，從十年前，還是八、九年前，到現在一直沒有增加過。論到所謂的薪資，在今年你們的研究或者是對趨勢的探測，覺得薪資有可能會提高嗎？還是會縮水？
根據調查，台灣各行各業，企業會願意調薪的家數微乎其微。因為去年有勞退薪制，一定是羊毛出在羊身上。或許企業主本來要調薪，現在增加六%的成本就轉嫁過去了。薪資沒有調漲，可是我們的物價在快速的飆漲，會造成實質薪的負成長。那這是第一個趨勢。其次就是很多上班族，發現他必須去賺取他的第二份收入，就是靠著打工、兼差，或是開個人工作室，去接案子。所以這個在過去在職場上是一個很大的禁忌，或許是會被認為是對公司不忠誠。但是在未來我覺得這各禁忌已經慢慢被打破了。
所以，兼差的情形如果會愈來愈多，表示這個人有一頁以上的專長？
其實這個目前這種兼差的工作機會非常的多，形形色色，幾乎是無所不包。比如說做網頁設計的，像是記者的話，外面接外稿的機會，做攝影的話，去外面拍抏的機會，真的是太多太多了。
今天我們邀請到了就業情報雜誌的總編輯臧聲遠一塊來分享他的觀察。我們看到了一些訊息似乎比較是不樂觀的。不過我們相信每一個人如果讓自己成為一個人才，人才總是會出頭天的，相信您就是其中的一位。今天非常謝謝張編輯上我們的節目。
專訪就業情報雜誌總編輯臧聲遠
我想幹你這一行的總編輯跟其他的總編輯很不一樣，你是很多人的救星，你知道嗎？很多人在問頭路在哪裡？正好這是一個新的年度，很多人都在想換老闆，先請教總編輯您覺得展望這一年，職場當中為什麼會有很高的流動變化？
我想，首先從台灣六、七年級生的特性談起，台灣不論是科技業或是金融業、服務業，都發現台灣六、七年級生的流動率其高無比，有些服務業高達百分之五十以上，換句話說，不到一年的其間，有一半以上的新鮮人都陣亡了，所以我想，台灣新鮮人的抗壓性很低，這造成高流動率很大的原因。
那這個有沒有一些數字可以比較的？比如說我們五年級生，在那時候的流動率不高嗎？
其實相對來講的話，像台積電，曾經招募過一批素質非常優秀的工程師，還非常高興，結果沒想到過幾個月之後，很多人大概都離職了，這是他們過去所沒有碰過的現象。有些大型的教學醫院，甚至可以高到前三個月，新護士就有高達到百分之五十的離職率,所以造成企業很大的困擾。
那第二個造成高流動率的原因，我們台灣有很多科技大廠開始外移，除了NoteBook生產線已經全部外移之外，像主機板，還有網通業，另外就是手機廠，也會跟著很快就外移出去，所以會造成很多會在桃園、林口這一帶，很多工廠的生產線已經都停掉了，所以跟生產有關的工程師都必須換工作，否則頭路都已經消失了。
第三就是企業正在進行快速合併，那不論是銀行合併、或是科技業合併，被吞併的那家公司，會造成員工大量流動。因為他在那個新公司裡面因為是次等公民。
換句話說，聽起來在新的一年當中，在職場當中裡面，所謂的不確定因素是比以前高了很多？
對，我們可以這麼看，在明年，只以職場來看，其實明年的能見度是非常的低。在過去幾年都還能夠看到說，有一個主流產業，會是成為未來這一年徵才的主力。比如在三年以前可能是科技業，那最近這二年是金融業，但是展望今年的話，我們看不到一個主流可以來帶領就業市場的主力。
因為金融業現在受到消費性金融泡沫化的因素，所以在今年在徵才規模會大幅萎縮，所以很多文法商科的應屆畢業生，今年要進銀行工作，那工作機會會比去年跟前年大幅的減少，只剩下某些服務業還有零星的徵才，比如有些連鎖鞋店，因為在快速展店，所以說要徵很多店長，門市銷售人員，另外還有像居家賣場，因為台灣最近大家都在換房子、買房子。買了房子之後，他需要去佈置、裝潢，所以會造成像部份居家賣場都在大型展店。
但是這個是季節性的？
他們的展店動作非常非常的大，這個應該是全年性的徵才。
可是好像似乎有個現象，高學歷的人員在職場上面對的瓶頸和障礙是比較大的？
對，其實這就是所謂的「中間人才的危機」。我們看到政府的調查，發現台灣的高階和低階的人才，目前其實都還是供不應求的，但是大學學歷的中間人才過剩愈來愈嚴重，很多大學畢業生只有二個選擇，不是向上提升學歷，去考研究所讀碩士，不然就是向下補位，去卡一些以前是高中職、專科學生的工作，比如說，科技業的大廠，會有一些國立大學生，隱瞞自己的學歷，去應徵生產線的技術員跟作業員，這種情況愈來愈多，或是總機小姐，以前都是夜校生的專利，可是現在在大公司已經清一色都是大學生在做。
生產線作業員的月薪大概是多少？
月薪的話，其實以科技大廠來看，至少有二萬五仟元左右，那如果有加夜班的話，還可以到三萬元。其實比一般大學生要好，因為根據勞委會調查，大學生的起薪大概是降到十年前的水準，平均大概只有二萬三到二萬四。
所以不管是不是刻意隱藏學歷，以追求薪資待遇來說，這是合理的。換句話說，大學學歷在台灣是供過於求的？
對，已經過剩愈來愈嚴重了。
但是您剛剛提到除非是往上發展，因為我記得在前一陣子看到很多的數字，坦白說我都嚇一跳，台灣的研究所恐怕是台灣密度最高的。
對，我們現在的大學生唸研究所的比例真的是世界第一高，現在研究所的在學人數，還在唸的有二十多萬人，這裡面除了大學在學生熱衷考研究所之外，社會在職人士，那種碩士在學專班的人數，已經幾乎佔台灣所有的研究生的四分之一左右，有將近四萬多人正在就讀。唸研究所已經成為一種全民運動，從上班族，特別是以前專科畢業的上班族，因為大專學歷已經是頂級學歷了，可是現在已經可以發現底下新進的員工，比我的學歷高了二級，員工可能是碩士，主管只有專科學歷，主管的學歷比員工矮了二級，主管現在會掀起在職進修的熱潮。
所以研究所的碩士以上的學歷，在職場上來講，從現實上的說，可能只是比大學學歷來得找工作的機會或機率遇好一點，對不對？
對，其實就是取代了以前大學生的工作。以前這些工作可能是大學生做的，但現在是由碩士來做。
相對的來說，在今年再過個四個月，就會有一票人離開學校，不管是大學的或是研究所，所以相對的比較起來，畢業生要面的求職、就業的壓力要比以前要大得很多？
一定會比去年大很多的。雖然現在政府調查的失業率不斷的在下降，已經從最高的五點二五，降到現在只有百分之三點九，去年十一月份首度跌破百分之四的關卡，但是去看細項的內容，會發現，在網路上做網拍業，或是擺地攤，或是個人開個小型工作室，屬於這種低度就業型的工作。
因為台灣的個人工作室在過去這一年當中，從二萬千個爆增到六萬六千個，一下子變成三倍，等於說一下子增加了四萬多個個人工作室。那如果說這四萬工作室創造一個工作機會來算的話，就幫台灣降低了零點四個百分的失業率。
所以很多的失業率的下降，事實上是一個假象。比如說有些人在大賣場打零工，打零工這事實上也不算失業，但實際上的薪水比外勞都還不如，可能只賺一萬元都不到，那這個也不算失業。
過去我們有提到所謂隱藏性的失業，不過隨著歲月的不同，隱藏性的失業好像也不能完全的顯示出我們所認知的失業的狀況。不過，您剛所提到的流動性增的情形，是不是其實也跟您剛才所點出來的，有些人有意願、甚至有能力，變成個人工作室，或是靠著網路來糊口。六、七年級生總是比較容易接觸網路，那也是造成流動率高的原因之一？
對，因為台灣現在的六、七年級生，事實上對職場、對工作的不滿意度是很高的。第一個就是說，現在的薪水起薪破壞得太嚴重了，很多都是倒退到十年前的水準，甚至像是護士，已經倒退到二十五年前的水準了。他們對薪水非常不滿意，然後在升遷上面，速度非常的慢。根據調查，六、七年級生認為要出頭天，是靠升遷還是出來創業，他們認為升遷是沒希望，是看不到希望，他們寧可出來創業，第三，因為收入被破壞得很嚴重，年輕人又背負了很高的卡債，卡債負擔很沉重，也逼他們靠一份死薪水已經無法維持生計，這都會造成降低對工作的認同感。他會覺得自己出來小本創業，微型創業都更有可為。
可是這種微型創業，就您長期在就業市場裡的觀察，對一個人在職場裡的成長或是未來事業的發展，是一件好事情嗎？
其實現在有很多人在做微型創業，但根據調查發現，微型創業的平均創業只有一萬五仟元，所以換句話，是低於法定基本工資。很多人會做微型創業，有一個動機是因為不喜歡受到組織的束縛，想追求自由自在，在日本叫做Freeker，就是所謂自由工作人，這個事實上對個人生涯發展不見得是一件好事情，因為真正你要創業的話，最好是曾經有在一家大公司裡面工作，你能夠看到組織如何運做的？你要怎麼找人？財務怎麼管理？有幾年工作經驗再出來創業，失敗比例會比較低一點。
您現在所收聽的是中廣新聞網，為您所播放的新聞放輕鬆，今天接受我們訪問的是就業情報雜誌的編總輯臧聲遠，臧總編輯。剛才我們提到在今年恐怕是整個就業市場當中，又是流動率很高的一年，那微型創業我相信可能在未來一年當中會是有相當明顯的成長趨勢。對於不是想要微型創業，對於想要轉換工作的而言，我們現在大概可以預看出來什麼的行業是適合考慮去做轉換的？儘管看不到什麼主流的行業。
我想有一些科技代工業的相關的從業人員，一定要有很高的危機意識。因為台灣的代工業會很快的萎縮，所以一定去留意，比如說不能排斥傳統製造業。台灣的製造，事實上給的薪水是相當不錯的。比如說看年終獎金就知道台灣製造業的行情是相當不錯的。所以可以把你的舞台放得更廣，到傳統製造業去。那服務業的話，我是覺得也是可以提供非常多的工作機會。
是，那麼我想有一個題目可能不是我今天的主題，會不會有很多人的就業市場的腦筋已經動到中國大陸去了？
確實，愈是高階者想去大陸的念頭愈強烈。根據調查，中國大陸目前需要七萬五千個有國際化經驗的經理人。但中國大陸本地只能是供三千多個，換句話說，中國大陸必須從新加玻、大陸、香港，大舉找一些國際經理人。可以看到比如說做物流的、做科技的在徵求有生產線經驗的廠長、品管，乃至於像是有一些金融業，像是做消費金融的，因為大陸在這方面才剛剛起步，或是說你是做一些有農業方面的，農業技術和食品管理方面的，大陸也非常需要台灣這方面的專家。
過去我們說台灣有南北的差距，最近我聽到很多職場上的專家告訴我們說，很多人才需求開始在台灣內部、島內，有人才流動的情形。好像有些科技專長的人是在中科，在中部地區需求量是比較大的？
對，其實上中科的成長率是非常的驚人，中科在短短的二年半之內，已經吸引了超過一兆新台幣的投資。以台南科學園區，南科為例，歷經半年才吸引了五千憶，可是中科在二年半之內已經超愈南科了。台灣最大的代廠就在中科，那12吋晶圓廠現在也是全部在那邊新建。以科技大廠來看，中科，內部都要大排長龍才能夠申請轉調到中科去。這跟過去的南科是不一樣的。南科早期是沒有人想去的，可是中科是大排長龍。所以由此可見，在當地現在很多的傳統製造業。那邊需要的技術員非常的多。所以很多傳統製造的工人都被光電業吸走了。很多製造業的，甚至連老闆、連他的秘書，或是公司高層主管，都要跳到生產線第一線去工作，因為工作不夠了，老闆都要自己跳下來做。可以想見當地的就業有多麼的熱絡了。
是！可是我想不管在什麼樣的地方工作，很多人總是關心著一件事情，就是到底我可以拿多少的錢、待遇的問題。講到這個我就在想，好像我們的國民平均所得，從十年前，還是八、九年前，到現在一直沒有增加過。論到所謂的薪資，在今年你們的研究或者是對趨勢的探測，覺得薪資有可能會提高嗎？還是會縮水？
根據調查，台灣各行各業，企業會願意調薪的家數微乎其微。因為去年有勞退薪制，一定是羊毛出在羊身上。或許企業主本來要調薪，現在增加六%的成本就轉嫁過去了。薪資沒有調漲，可是我們的物價在快速的飆漲，會造成實質薪的負成長。那這是第一個趨勢。其次就是很多上班族，發現他必須去賺取他的第二份收入，就是靠著打工、兼差，或是開個人工作室，去接案子。所以這個在過去在職場上是一個很大的禁忌，或許是會被認為是對公司不忠誠。但是在未來我覺得這各禁忌已經慢慢被打破了。
所以，兼差的情形如果會愈來愈多，表示這個人有一頁以上的專長？
其實這個目前這種兼差的工作機會非常的多，形形色色，幾乎是無所不包。比如說做網頁設計的，像是記者的話，外面接外稿的機會，做攝影的話，去外面拍抏的機會，真的是太多太多了。
今天我們邀請到了就業情報雜誌的總編輯臧聲遠一塊來分享他的觀察。我們看到了一些訊息似乎比較是不樂觀的。不過我們相信每一個人如果讓自己成為一個人才，人才總是會出頭天的，相信您就是其中的一位。今天非常謝謝張編輯上我們的節目。
2006/1/2
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