台灣霹靂嬌娃
辣妹女警官-----上色情網站 扮辣妹抓援交都是她的工作
戴：哈囉，我是戴忠仁，我想辣妹這二個字，我們都非常熟悉喔，那麼不知道我們的聽眾朋友當中，有沒有被人家如此的形容過，或是你用這兩個字去形容你看見的其他的異性。但是如果說我們用辣妹這兩個字來形容一位警官的話，那麼或許很多人會覺得相當的特別。的確是的，今天你聽我的聲音，有沒有覺得很High，今天在錄音室當中不只我一個人High，負責工程的菲利浦大哥，他可能比我更High。因為今天坐在我面前的，就是刑事警察局的幹員崔瑜芳小姐。我們歡迎你，崔小姐。
戴：有沒有人用辣妹稱呼妳過？
崔：有
戴：有嘛！很多嗎？還是妳的同事都叫妳辣妹？
崔：有，可是我不太想承認。
戴：為什麼呢？
崔：因為會心虛呀！因為我覺得不是。那個東區很多辣妹。
戴：呵呵呵。您剛剛所聽到的聲音就是崔瑜芳，崔瑜芳就是刑事局偵九隊。偵九隊是做什麼的？
崔：偵九隊是…
戴：查酒的？
崔：不是，是偵查的。就是負責國內的網路科技犯罪部份。
戴：所以你要常上網囉?
崔：對啊!
戴：你是上色情網路去抓壞蛋嗎?
崔：需要，而且還要看那些變態。
戴：對一位女孩子而且是還沒結婚的辣妹，上色情網站去抓壞人，那是一種什麼樣的經驗，我很難想像?
崔：其實我們常上網，但是也有很多熱心的民眾會檢舉，像網路犯罪剛開始的時候，盜版和色情是佔最大宗的，所以那時九隊也是以查緝這些案子為最主要，所以有時候還是必需要去接觸這些，還是要去抓啊。但是最重要的是，譬如說案子一送之後，法官或檢查官會要求我們勘片。
戴：勘片?
崔：勘驗，就是片子要勘驗。就勘驗這個片子裡面的內容是什麼，有沒有露點或是打馬賽克之類的，那叫勘驗。這時候就會讓我比較困擾，所以我就會叫學長幫我們驗。
戴：為什麼，那不是你的職責嗎?
崔：是啊，可是女生對這種東西應該不會像男生有那麼大的興趣。
戴：真的嗎?你到現在為止還是蠻避俗的。
崔：不是避俗，就是覺得應該不用看那麼多吧，除非說是抓到同性戀片子，沒有人要幫我的話，那就只好自己看了。
戴：你讓我想到新聞局以前有一票廣電處的人，他們也要看。
崔：沒有啦，就是之前新聞有談到，譬如國外針對這部份，會對這些人員有一些心理輔導基金之類的，像台灣就都沒有，因為我覺得看太多會身心受創。
戴：希望不要因為這樣耽誤到你的婚姻。
崔：不會不會，現在比較不用這些。
戴：瑜芳你的階級是?
崔：警政三階，那是我們的官階，那我是兩線二。
戴：就是兩毛二嘛，你在警大是哪一年畢業?
崔：我是86年。
戴：因為看你的年紀….
崔：沒有關係，我的年紀是可以公開的，我是老人家了。
戴：你為什麼當時會想要當一位警官?我聽說你當年考到政大，是吧?
崔：是!
戴：那為什麼不唸政大，跑去唸警大?
崔：我想唸政大啊!
戴：你想唸政大，那你為什麼跑去唸警大?
崔：因為我們家算是外省家庭，那時候是想如果我大學考得不太好的話，我就去唸政戰，所以政戰我也有去考，而且那時候完全沒有想到要去當警察這回事，是我媽媽不知道從哪裡聽來警大這個消息，當他叫我去考的時候，我很排斥，我說我不要當警察，可是我媽媽還是灌輸我很多觀念，所以我想我就去考，考上之後，因為警大他會先通知你要新生訓練，就是比一般大學還要提早入學，所以那時候就先進去訓練，不過我還是有叫我媽去政大註冊。
戴：所以到現在已經離開學校服務有幾年了嘛，有後悔過嗎?當一位女警官。
崔：沒有!
戴：女警官這個稱呼對你而言，你覺得有什麼特別不同的象徵嗎?因為很多人會認為你當警察嘛，就像我是新聞工作，就覺得是一份工作嘛，那麼對你而言呢?
崔：對我而言，我覺得也是一份工作，因為一開始高中生都是想要上大學的，可是在我進到官校之後，我覺得我不會後悔是因為，可能也是因為自己個性的關係吧，我會覺得當警察你會接觸到社會不同的層面，你會接觸到一般上班族所接觸不到的，所以我不會後悔。但是我不知道大家是不是對警官這個頭銜會特別好奇還是…我自己是覺得沒什麼，就是警大畢業，之後成為警官，但是我也蠻以身為一位警察為榮的，雖然有很多人對警察的印象不太好。
戴：真的嗎?
崔：有些啦!有些人的真的對警察的印象不太好，可是自己當上警察，以第三者的眼光來看，我覺得警察有時候算是個弱勢團體。
戴：真的?
崔：對啊，我真的覺得。
戴：辛苦沒有人了解?
崔：對啊!
戴：你需要加班嗎?
崔：需要啊!
戴：到多晚?
崔：不一定，其實我在外勤是還蠻自由的，因為是以績效為主，只有你有在辦案，只要有績效出來，今天你有事情你先去處理，或是說什麼都OK。
戴：一般我們所說的三主喔，就是刑事分局裡的這些同仁，他們辦案是不是都要看一些燒殺擄掠的這些畫面，你在辦公室裡面，因為偵九隊嘛，負責電腦偵查這部份的防範，你不用看這些場面吧?
崔：跟一些外勤隊比，是不用，可是我們需要對閱資料，也因為現在的犯罪已經不太一樣了，由於網路已經非常普遍，所以其實所有的犯罪都有牽涉到網路，像張錫銘他也有上網玩電玩，以前辦網路犯罪不用太常出去，可是我們現在也都需要出去跟監或是埋伏之類的，也都還是慢慢會遇到這樣的事情。
戴：今天在錄音室接受我們訪問的是刑事局偵九隊的幹員---崔瑜芳小姐，你剛剛說你是兩毛二、兩線二的警官，過去我們在工作上碰到過許多女性，有些是非常傑出的工作表現者，我想瑜芳在刑事局裡面，或是以往也在台中、新竹服務過，是被受長官的器重，可是我能不能問你，或許因為你是女性的這個身份，可能會被另眼看待。
崔：你指的另眼看待是哪方面?
戴：都包括啦!例如被歧視或是被寵愛。
崔：我個人是覺得，因為我不是男生所以我不知道他們是不是特別寵愛我，但是我會覺得說女生的性格也是很重要吧，如果你這位學妹或是學姐本身就是一副想要因為你的性別然後不去做事或是偷懶，我想男生他們也不是那麼笨。所以我覺得，在我剛進刑事局的時候，因為都是男生，基本上外勤隊也不是那麼喜歡女生在裡面，所以我也不希望別人把我當女生，就是別人能做的，我也可以做。
戴：外勤隊的哥兒們為什麼不喜歡有女生在裡面?
崔：他們喜歡，可是長官會覺得比較麻煩吧!
戴：為什麼呢?
崔：因為有什麼出勤，他可能要擔心你的安危啊，而且會覺得你是女生，就是一般印象，會覺得你就會在那邊…學長，我不會做…那樣的。
戴：你會這樣嗎，你會傻嬌嗎?
崔：我會傻嬌，可是在工作上不會，因為我個性上的關係吧，我反而在工作上比較容易逞強。
戴：所以你在工作在有時候也會流露出的點哥兒們的個性嗎?
崔：就像隊長講的，不要把我當女生看待，我自己也覺得不要把我當女生。
戴：隊長說什麼?叫同仁不要把你當女生看待?
崔：其實就是不要把我當女生，把我當成哥兒們，就是都一樣吧，一樣要工作，甚至是出以差時要搬重物，我也跑去跟著搬的時候，別的課室的就會說，怎麼叫小姐搬呢。可是我會覺得說出公差，不能每次都是學長他們去出勞力啊，我也可以搬，我也搬得動，我都說官校女生有時候都是苦力。
戴：你從服務開始到現在為止，出過最危險的任務是什麼?
崔：我覺得我沒有什麼太危險耶，因為有些太危險的任務可能都會交代我們要注意安全，像是處理一些幫派啊，就要穿戴防戰衣、帶槍，可是我不會覺得很害怕。
戴：因為不會落單嘛?
崔：對，是團體，而且我是很信任我的學長和我這個團體，因為有事情他們不會推女生到前面嘛，我覺得就是一種信任吧!所以我覺得我不會有事情，其實可能是一般的女生，可能我們去飯店要去破門、抓人、拘提時，我就聽到別的女生說，好勇敢喔，不會害怕喔，可是我那時會想說這有什麼好害怕的，其實我覺得就是個性問題，還有信任吧!
戴：您剛剛說到一個女生要穿防戰衣、帶槍一點都不要訝異，這是崔瑜芳，崔瑜芳是在刑事警察局裡相當卓越的一位女性幹員，瑜芳我能不能問你，你開過槍嗎?
崔：沒有。
戴：所以在實際上是沒有，都是在打靶，是吧?
崔：對!
戴：你把靶的成績如何?
崔：還好，就中上，這是一定要通過的，因為在外勤隊有一定的標準。
戴：那是幾分?
崔：外勤隊要70分以上。
戴：70分，所以你是剛過是吧?
崔：沒有，我大概是80分。
戴：你有80幾分啊，你的勤務是只要看著monitor，看著螢幕嘛，你不需要帶著槍出來嘛。
崔：平常出勤還是要啊，因為像你去查毒品或是查槍械，那本身比較有危險性的，我們就會帶槍，這是也有規定，因為要保護自己
戴：在刑事局裡面的女性的警官有幾位?
崔：刑事局裡想的女警官很多，但是外勤隊比較少。
戴：所以大部份的女警官都是內勤的?
崔：對!
戴：像偵九隊有點特別喔，因為工作的關係，所以必需在網路上尋。
崔：我發現他們都會很害怕，就即使是我們外勤隊的學長，在touch到這部份的時候，他們也會很害怕，會覺得到底要怎麼查啊?因為我們都是學長學妹，也都認識，所以他們都會常來請教我們這個問題。
戴：剛才瑜芳進我們錄音室之前，因為錄音室的關係，所以必需要脫鞋子，我剛看你穿長靴來的，我能不能冒昧的問，你來上節目之前，有特別去撲粉嗎?
崔：沒有。
戴：所以上班的時候，因為女性的關係，就要撲一點?
崔：沒有，大概就這樣子。
戴：就大概上一點淡妝這樣子，跟其他穿制服的女警還是有很大的不同?
崔：因為我畢業後幾乎都在外勤，沒有穿過制服。
戴：你算一下你幾歲後，我想我可以用兄長的身分來問，身為一位漂亮的女性，雖然你是警官，不論是在辦公室還是在外面的時候，你會不會很在意有沒有男性在注意你?
崔：不會耶!
戴：真的嗎?
崔：或許是因為我真的是比較奇怪的女生吧，在個性上有時候會比較男性化。
戴：你還沒結婚嘛?
崔：還沒!
戴：有男朋友嗎?
崔：沒有!
戴：也沒有男朋友，是因為你工作上的關係嗎?你的隊長是李江成，李隊長你有聽到我們的節目嗎?你把你的警員操太兇了。
崔：沒有啦，我們隊長也很著急，我們隊長很認真的，有時候我們出去他都會幫我宣傳，說我們這個還沒有嫁之類的。
戴：是因為工作上的關係嗎?
崔：也不是啦，可能就緣份還沒到吧。
戴：你會想說嫁給你們的同僚嗎，就是警官嫁給警官?
崔：不會特別想說要嫁給同業或不同領域的人，就是喜歡就好了。
戴：最後一個問題請教你，你會不會想說以後有一天可以當分局長?
崔：不會耶，我覺得我是一個不太有野心的女生，然後我覺得說做人在各方面都要盡本分吧，我對事業也沒有太大的野心，我只是覺得當了警察，在外勤可以比較能透過警察職務接觸到這個社會，我覺得做事也不是要為了升官或是賺太多錢，而是要做得開心。
戴：我們今天非常謝謝刑事局偵九隊的崔瑜芳崔小姐上我們的節目，跟我們分享一位女警官他多采多姿的警界生涯，我們謝謝你，也謝謝您的收聽，我們下次同一時間再會，掰掰!
2006/1/9
蝴蝶密碼
蝴蝶密碼
五億隻蝴蝶的壯觀場面你能想像嗎
蝴蝶戴著密碼飛行數千里到台灣你知道嗎
戴：今天在我們節目當中仍舊要以輕鬆的態度，來探討生命的訊息。幾年前我在台視主持的一個節目，我自己相當熱愛這個節目，在「台灣生態筆記」這個節目播出之後，一直受到很多的朋友歡迎。當時在推動這個節目時，其實我們相信一件事情，所以媒體人一定有我們自己的價值存在，即使當時很多人認為生態的報導是個不討好的節目，但是事實上證明當我們用心用力去做這個節目的時候，它獲得的回嚮是遠遠的超乎我們原先所期望的，當然，這更意味著，在我們這塊土地上的人民對我們這塊土地的熱愛是有很高的期許。在台灣生態筆記這個節目當中，其中有很多集讓我們印象深刻，有一集讓我自己都非常印象深刻，就是在台灣有一個紫蝶幽谷，當畫面播出的時候，我想我們的同仁和我們的觀眾都呼出驚嘆號。而紫蝶幽谷的發現跟我們的一位好朋友有非常密切的關係，過去，他同樣也是我們媒體的一份子，不過，當他全心投入在生態研究的時候，有更卓越的成就，這個紫蝶幽谷的發現者，他最近也到了墨西哥去，他為什麼到墨西哥去呢?我們今天要訪問的這位追蝶人，他是我們過去媒體的好朋友，詹家龍先生，歡迎你家龍兄。
詹：主持人、各位聽眾朋友大家好。
戴：我想提到紫蝶幽谷，應該很多人都對那個畫面印象深刻，聽說你最近為了蝴蝶跑了一趟墨西哥?
詹：對!因為其實我們當初開始研究紫蝶蝴蝶的時候，就開忠明義告訴大家一件事，世界上有兩個大規模的運動型蝴蝶谷，一個在台灣，一個在墨西哥，所以會一直想要去墨西哥為大家帶回墨西哥的帝王斑蝶。
戴：您開始說您在墨西哥看到所謂的帝王斑蝶，帝王斑蝶和我們台灣的紫蝶有什麼差別?
詹：它們同樣都是越冬型的蝴蝶，也都是同樣的生態的現象，但是從中有很大的差異，這些帝王斑蝶它們是只有一種蝴蝶在山谷裡越冬，台灣的紫蝶幽谷卻有四種紫斑蝶，再加上六種斑蝶，形成多樣化的越冬型。
戴：您要不要說明一下所謂的越冬，有很多的朋友應該不知道蝴蝶還會越冬。
詹：其實這是相當特殊的，我們想到蝴蝶，會是在春天行動，但是在台灣和墨西哥的紫蝶幽谷或是帝王蝶谷，要賞蝶就要在冬天，所以說這些蝴蝶是相當特殊的，因為大部份的蝴蝶到了冬天就會死亡，可是台灣的紫斑蝶和墨西哥的帝王斑蝶卻會像候鳥一樣遷移到南方越冬。
戴：所以它們會定期因為氣候的改變，進行數百公里的遷徙?
詹：另外，台灣的紫斑蝶和帝王斑蝶很不一樣的地方是在，台灣的紫斑蝶是台灣的特有亞種，它們進行的是台灣島內的遷徒，而帝王斑蝶他們進行的是跨洲、跨緯度的遷徒，它們從加拿大到墨西哥，飛行大概5000千公里，所以尺度是不一樣，但是都是相當偉大的。
戴：您剛才是說蝴蝶飛了5000千多公里，那遠比您之前在台灣發現的飛行途徑還長?
詹：在台灣，紫斑蝶是島內遷徒，但是在台灣的斑蝶有一種是大青斑蝶，由近幾年來的研究發現，它曾經有一隻從日本的大阪飛到台灣的屏東，距離是2000公里，讓人非常訝異。
戴：您怎麼知道它是從大阪飛過來的?
詹：這是蠻有趣的!幾年前有一位南部的蝶友，抓到一隻大青斑蝶，上面寫「大阪」(日語)，後來上網才了解，原來是大阪的斑蝶標上蝶友的標記。
戴：您是說蝴蝶有刺青喔?
詹：對，有密碼，就是所謂的蝴蝶的密碼。這個號碼是特殊的號碼，一般人看到頂多會以為是樂透的號碼。
戴：有人看了可能會趕快去簽樂透，而不懂得裡面充滿了生命的奧秘。接受我們訪問的是台灣蝴蝶保育學會的研究員---詹家龍先生，家龍兄過去也是我們媒體的一份子，不過他長期以來對台灣生態的愛護、台灣生態的研究是不遺餘力，現在是一位專職的生態研究人員。您才剛剛從墨西哥回來，其實在台灣有很多的人對於紫蝶幽谷可能只是聽說過，甚至有人很陌生，所以今天在節目當中，告訴我們的聽眾朋友，關於蝴蝶這個斑斕、燦爛的生物奧妙的地方，不過我記得過去我們在台灣南部拍攝的紫蝶幽谷，畫面是相當的壯觀的，有數十萬隻的紫斑蝶群聚飛舞，聽說您在墨西哥所見到的壯觀畫面是台灣數倍之大，可以請您描述一下嗎?
詹：台灣的紫蝶有五萬多隻，在那邊是100倍，將近600萬隻。
戴：您說那個區有600萬隻蝴蝶在那裡飛舞?
詹：一個小山谷就600萬隻，那邊的樹有100多棵，而且全都是黑色的，樹整個被覆滿了帝王斑蝶，整棵樹都變成紅色的，大概有100多棵，置身於蝴蝶谷的時候，因為蝴蝶沒有聲音，想想看600萬隻的蝴蝶在你面前安安靜靜的，那是一種震撼的感覺。更震撼的是，我們剛開始去的時候天氣不好，可是到最後，因為帝王蝶要有太陽才會飛，當整天都是好天氣的時候，你會發現蝴蝶谷其實是很吵的，也就是說蝴蝶振翅的聲音是有幾十分貝的。
戴：您是說蝴蝶是很吵的?
詹：有幾十分貝振翅的聲音。
戴：您是說幾十分貝是指像汽車發動引擎的聲音嗎?
詹：對，就像把電視的聲音開大聲，大概就是那種很吵的感覺。其實每一個墨西哥人都知道帝王斑蝶，有一個墨西哥人跟我說，一隻帝王斑蝶你會覺得它一點都不重要，但是一千萬隻帝王斑蝶，會把一棵樹壓垮，實際上帝王斑蝶停的樹上，那些樹枝全都是垂下來的。
戴：您剛才特別說到，墨西哥人都是知道帝王斑蝶，他們會跟我們一樣好奇看到蝴蝶飛舞生命的喜悅，還是說他們已經習以為常，或是他們對於生態保育的重視一點都沒有放在心上?
詹：第一個，他們有總統先後發布五個總統令，保護了五個帝王斑蝶的棲息地，所以他們也習慣總統會發布總統令來保護蝴蝶的事情，這個帝王斑蝶是他們的國寶，其實在他們的錢幣上面，就是帝王斑蝶的圖案。
戴：這樣子啊!
詹：在他們的動物裡面，他們比較動視的就是這個具象的生物，我們看過那個錢幣，是具象的，是活著的生物，大概就是帝王斑蝶，他們的圖騰。墨西哥人跟我談帝王斑蝶的哲學的時候，他就像是一個坐計程車時遇到的司機，所做的隨機訪問，而說出這樣或是那樣的想法。
戴：譬如說什麼樣的想法?
詹：他會跟你講說，他怕說如果環境這樣破壞啊，再過5、6年，帝王蝶就會消失了。
戴：他們是面對什麼樣的破壞?
詹：他說帝王斑蝶是從美國來的，如果美國人沒有好好保護森林，帝王斑蝶有可能會回不來，因為之前有一個新聞，美國做了一個基金改良的玉米，帝王斑蝶吃了玉米之後會死亡，這個消息造成軒然大波，就是基因改造食品對帝王斑蝶的影響。
戴：基因改造食品引起很大的爭議，不過當我們聽到已經對其他生物產生影響，更是讓我震驚。
詹：對啊，這個是蠻特別的，就是說帝王斑蝶去吸食基因改造玉米的花蜜，沾到花粉之後，造成死亡率增高。其實帝王斑蝶就像是紫斑蝶一樣，是最普通的蝴蝶，他可能是美國最普通的蝴蝶，台灣紫斑蝶是台灣最普通的蝴蝶，可是美國人和墨西哥人已經警覺到如果說我們去破壞環境，連帝王斑蝶這種普通的蝴蝶都有可能會絕種。
戴：講到這個，我們就要趕快回來關心一下，當年在台灣生態界引起相當振憾，就是家龍兄您所發現的紫蝶幽谷，它現在狀況怎麼樣?
詹：其實紫蝶幽谷在台灣目前面臨到一個困境，因為目前也沒有一個總統令會去保護它。
戴：鈔票上也不會看到它的圖案。
詹：二方面就是紫蝶幽谷它們的所在地，跟墨西哥不一樣，在墨西哥的所在地是離人群很遠的，但是台灣的紫蝶幽谷都是在人類聚集的旁邊，其實人類的一些作為可能就會影響到它的生存。就像茂林大概在前三年的時候，蝴蝶的數量因為有人在周邊做除草的動作，造成那兩年有兩個谷的蝴蝶很少，因為這幾年，我們保育下來，今年數量又增加了，恢復到五年前的數量，甚至更多，本來一個谷有7萬多隻，那麼今年大概快破10萬了。
戴：所以您剛在說在台灣高雄茂林的紫蝶幽谷，現在估計起來大概有多少蝴蝶?
詹：光茂林這個地方，在最盛況的時候，就是以前大概在我剛開始研究的第一年、第二年的時候，光這個地方就有百萬隻了。
戴：超過百萬!
詹：整個加起來有4、5百萬隻。然後，現在我們比較擔心的一個問題就是，其實我覺得在未來10年、20年，如果沒有積極正確地去保護蝴蝶谷的話，其實有一天台灣紫斑蝶不會絕種，可是紫蝶幽谷的現象可能會愈來愈罕見，因為環境破壞掉了，雖然說蝴蝶還是有，可是數量會變得很少了，數量會少到沒有辦法去變成一個蝴蝶谷，那麼它們就會散散的居住，它們一樣會去南部越冬，可是聚集量就會變低，可能就只剩下幾個山谷可以看到萬蝶飛舞的景觀。
戴：您剛剛所聽到的聲音是專業的生態研究員---詹家龍先生，家龍兄您剛提到了在我們茂林的紫蝶幽谷大概有上百萬隻的蝴蝶，在墨西哥一個山谷可能就有6百萬
詹：他們那邊一棵樹可能就等於我們的一個蝴蝶谷。
戴：所以在墨西哥它們加起來可能超過億隻，是不是?
詹：它們整個在墨西哥越冬的數量，被估計大概在5億左右，就的一個山谷大概是千萬隻，整體的數量有五億。
戴：我之所以問您這個數字，是因為也許很多的聽眾朋友非常的羨慕您可以看到這們壯觀的大自然景象，不過我想最後請教的是，為了觀察蝴蝶，您待在野外最長的記錄，是多長的時間?
詹：早期在研究所的時候，我們研究的是比較稀有的蝴蝶，例如台灣有個國蝶，就是，寬尾鳳蝶，那麼這些蝴蝶的行蹤很飄乎不定，其中最讓我印象深刻的是，我為了要找一種台灣絕種的蝴蝶，大概去山上待了快兩個禮拜。
戴：為了一種蝴蝶，在山上待了兩個禮拜呀?
詹：而且還沒找到，而且連續大概5年，連續五年是說可能今年去4天，那麼其中有一次最久的就是兩個禮拜，找了五年可是還是沒找到，可能應該已經絕種了。
戴：我們很遺憾聽到這樣子的觀察，我們今天非常謝謝詹家龍先生接受我們的訪問，讓我們了解到在墨西哥和在台灣蝴蝶的生命力，同時也傳遞了生態上相關的訊息和認知，當然我們也可以說家龍兄本身就是一個生態和生命的記錄員，那麼我們今天非常謝謝家龍兄，也希望他之後可以繼續地再上我們的節目，提供我們最新的訊息，謝謝你家龍兄!
詹：謝謝主持人。
五億隻蝴蝶的壯觀場面你能想像嗎
蝴蝶戴著密碼飛行數千里到台灣你知道嗎
戴：今天在我們節目當中仍舊要以輕鬆的態度，來探討生命的訊息。幾年前我在台視主持的一個節目，我自己相當熱愛這個節目，在「台灣生態筆記」這個節目播出之後，一直受到很多的朋友歡迎。當時在推動這個節目時，其實我們相信一件事情，所以媒體人一定有我們自己的價值存在，即使當時很多人認為生態的報導是個不討好的節目，但是事實上證明當我們用心用力去做這個節目的時候，它獲得的回嚮是遠遠的超乎我們原先所期望的，當然，這更意味著，在我們這塊土地上的人民對我們這塊土地的熱愛是有很高的期許。在台灣生態筆記這個節目當中，其中有很多集讓我們印象深刻，有一集讓我自己都非常印象深刻，就是在台灣有一個紫蝶幽谷，當畫面播出的時候，我想我們的同仁和我們的觀眾都呼出驚嘆號。而紫蝶幽谷的發現跟我們的一位好朋友有非常密切的關係，過去，他同樣也是我們媒體的一份子，不過，當他全心投入在生態研究的時候，有更卓越的成就，這個紫蝶幽谷的發現者，他最近也到了墨西哥去，他為什麼到墨西哥去呢?我們今天要訪問的這位追蝶人，他是我們過去媒體的好朋友，詹家龍先生，歡迎你家龍兄。
詹：主持人、各位聽眾朋友大家好。
戴：我想提到紫蝶幽谷，應該很多人都對那個畫面印象深刻，聽說你最近為了蝴蝶跑了一趟墨西哥?
詹：對!因為其實我們當初開始研究紫蝶蝴蝶的時候，就開忠明義告訴大家一件事，世界上有兩個大規模的運動型蝴蝶谷，一個在台灣，一個在墨西哥，所以會一直想要去墨西哥為大家帶回墨西哥的帝王斑蝶。
戴：您開始說您在墨西哥看到所謂的帝王斑蝶，帝王斑蝶和我們台灣的紫蝶有什麼差別?
詹：它們同樣都是越冬型的蝴蝶，也都是同樣的生態的現象，但是從中有很大的差異，這些帝王斑蝶它們是只有一種蝴蝶在山谷裡越冬，台灣的紫蝶幽谷卻有四種紫斑蝶，再加上六種斑蝶，形成多樣化的越冬型。
戴：您要不要說明一下所謂的越冬，有很多的朋友應該不知道蝴蝶還會越冬。
詹：其實這是相當特殊的，我們想到蝴蝶，會是在春天行動，但是在台灣和墨西哥的紫蝶幽谷或是帝王蝶谷，要賞蝶就要在冬天，所以說這些蝴蝶是相當特殊的，因為大部份的蝴蝶到了冬天就會死亡，可是台灣的紫斑蝶和墨西哥的帝王斑蝶卻會像候鳥一樣遷移到南方越冬。
戴：所以它們會定期因為氣候的改變，進行數百公里的遷徙?
詹：另外，台灣的紫斑蝶和帝王斑蝶很不一樣的地方是在，台灣的紫斑蝶是台灣的特有亞種，它們進行的是台灣島內的遷徒，而帝王斑蝶他們進行的是跨洲、跨緯度的遷徒，它們從加拿大到墨西哥，飛行大概5000千公里，所以尺度是不一樣，但是都是相當偉大的。
戴：您剛才是說蝴蝶飛了5000千多公里，那遠比您之前在台灣發現的飛行途徑還長?
詹：在台灣，紫斑蝶是島內遷徒，但是在台灣的斑蝶有一種是大青斑蝶，由近幾年來的研究發現，它曾經有一隻從日本的大阪飛到台灣的屏東，距離是2000公里，讓人非常訝異。
戴：您怎麼知道它是從大阪飛過來的?
詹：這是蠻有趣的!幾年前有一位南部的蝶友，抓到一隻大青斑蝶，上面寫「大阪」(日語)，後來上網才了解，原來是大阪的斑蝶標上蝶友的標記。
戴：您是說蝴蝶有刺青喔?
詹：對，有密碼，就是所謂的蝴蝶的密碼。這個號碼是特殊的號碼，一般人看到頂多會以為是樂透的號碼。
戴：有人看了可能會趕快去簽樂透，而不懂得裡面充滿了生命的奧秘。接受我們訪問的是台灣蝴蝶保育學會的研究員---詹家龍先生，家龍兄過去也是我們媒體的一份子，不過他長期以來對台灣生態的愛護、台灣生態的研究是不遺餘力，現在是一位專職的生態研究人員。您才剛剛從墨西哥回來，其實在台灣有很多的人對於紫蝶幽谷可能只是聽說過，甚至有人很陌生，所以今天在節目當中，告訴我們的聽眾朋友，關於蝴蝶這個斑斕、燦爛的生物奧妙的地方，不過我記得過去我們在台灣南部拍攝的紫蝶幽谷，畫面是相當的壯觀的，有數十萬隻的紫斑蝶群聚飛舞，聽說您在墨西哥所見到的壯觀畫面是台灣數倍之大，可以請您描述一下嗎?
詹：台灣的紫蝶有五萬多隻，在那邊是100倍，將近600萬隻。
戴：您說那個區有600萬隻蝴蝶在那裡飛舞?
詹：一個小山谷就600萬隻，那邊的樹有100多棵，而且全都是黑色的，樹整個被覆滿了帝王斑蝶，整棵樹都變成紅色的，大概有100多棵，置身於蝴蝶谷的時候，因為蝴蝶沒有聲音，想想看600萬隻的蝴蝶在你面前安安靜靜的，那是一種震撼的感覺。更震撼的是，我們剛開始去的時候天氣不好，可是到最後，因為帝王蝶要有太陽才會飛，當整天都是好天氣的時候，你會發現蝴蝶谷其實是很吵的，也就是說蝴蝶振翅的聲音是有幾十分貝的。
戴：您是說蝴蝶是很吵的?
詹：有幾十分貝振翅的聲音。
戴：您是說幾十分貝是指像汽車發動引擎的聲音嗎?
詹：對，就像把電視的聲音開大聲，大概就是那種很吵的感覺。其實每一個墨西哥人都知道帝王斑蝶，有一個墨西哥人跟我說，一隻帝王斑蝶你會覺得它一點都不重要，但是一千萬隻帝王斑蝶，會把一棵樹壓垮，實際上帝王斑蝶停的樹上，那些樹枝全都是垂下來的。
戴：您剛才特別說到，墨西哥人都是知道帝王斑蝶，他們會跟我們一樣好奇看到蝴蝶飛舞生命的喜悅，還是說他們已經習以為常，或是他們對於生態保育的重視一點都沒有放在心上?
詹：第一個，他們有總統先後發布五個總統令，保護了五個帝王斑蝶的棲息地，所以他們也習慣總統會發布總統令來保護蝴蝶的事情，這個帝王斑蝶是他們的國寶，其實在他們的錢幣上面，就是帝王斑蝶的圖案。
戴：這樣子啊!
詹：在他們的動物裡面，他們比較動視的就是這個具象的生物，我們看過那個錢幣，是具象的，是活著的生物，大概就是帝王斑蝶，他們的圖騰。墨西哥人跟我談帝王斑蝶的哲學的時候，他就像是一個坐計程車時遇到的司機，所做的隨機訪問，而說出這樣或是那樣的想法。
戴：譬如說什麼樣的想法?
詹：他會跟你講說，他怕說如果環境這樣破壞啊，再過5、6年，帝王蝶就會消失了。
戴：他們是面對什麼樣的破壞?
詹：他說帝王斑蝶是從美國來的，如果美國人沒有好好保護森林，帝王斑蝶有可能會回不來，因為之前有一個新聞，美國做了一個基金改良的玉米，帝王斑蝶吃了玉米之後會死亡，這個消息造成軒然大波，就是基因改造食品對帝王斑蝶的影響。
戴：基因改造食品引起很大的爭議，不過當我們聽到已經對其他生物產生影響，更是讓我震驚。
詹：對啊，這個是蠻特別的，就是說帝王斑蝶去吸食基因改造玉米的花蜜，沾到花粉之後，造成死亡率增高。其實帝王斑蝶就像是紫斑蝶一樣，是最普通的蝴蝶，他可能是美國最普通的蝴蝶，台灣紫斑蝶是台灣最普通的蝴蝶，可是美國人和墨西哥人已經警覺到如果說我們去破壞環境，連帝王斑蝶這種普通的蝴蝶都有可能會絕種。
戴：講到這個，我們就要趕快回來關心一下，當年在台灣生態界引起相當振憾，就是家龍兄您所發現的紫蝶幽谷，它現在狀況怎麼樣?
詹：其實紫蝶幽谷在台灣目前面臨到一個困境，因為目前也沒有一個總統令會去保護它。
戴：鈔票上也不會看到它的圖案。
詹：二方面就是紫蝶幽谷它們的所在地，跟墨西哥不一樣，在墨西哥的所在地是離人群很遠的，但是台灣的紫蝶幽谷都是在人類聚集的旁邊，其實人類的一些作為可能就會影響到它的生存。就像茂林大概在前三年的時候，蝴蝶的數量因為有人在周邊做除草的動作，造成那兩年有兩個谷的蝴蝶很少，因為這幾年，我們保育下來，今年數量又增加了，恢復到五年前的數量，甚至更多，本來一個谷有7萬多隻，那麼今年大概快破10萬了。
戴：所以您剛在說在台灣高雄茂林的紫蝶幽谷，現在估計起來大概有多少蝴蝶?
詹：光茂林這個地方，在最盛況的時候，就是以前大概在我剛開始研究的第一年、第二年的時候，光這個地方就有百萬隻了。
戴：超過百萬!
詹：整個加起來有4、5百萬隻。然後，現在我們比較擔心的一個問題就是，其實我覺得在未來10年、20年，如果沒有積極正確地去保護蝴蝶谷的話，其實有一天台灣紫斑蝶不會絕種，可是紫蝶幽谷的現象可能會愈來愈罕見，因為環境破壞掉了，雖然說蝴蝶還是有，可是數量會變得很少了，數量會少到沒有辦法去變成一個蝴蝶谷，那麼它們就會散散的居住，它們一樣會去南部越冬，可是聚集量就會變低，可能就只剩下幾個山谷可以看到萬蝶飛舞的景觀。
戴：您剛剛所聽到的聲音是專業的生態研究員---詹家龍先生，家龍兄您剛提到了在我們茂林的紫蝶幽谷大概有上百萬隻的蝴蝶，在墨西哥一個山谷可能就有6百萬
詹：他們那邊一棵樹可能就等於我們的一個蝴蝶谷。
戴：所以在墨西哥它們加起來可能超過億隻，是不是?
詹：它們整個在墨西哥越冬的數量，被估計大概在5億左右，就的一個山谷大概是千萬隻，整體的數量有五億。
戴：我之所以問您這個數字，是因為也許很多的聽眾朋友非常的羨慕您可以看到這們壯觀的大自然景象，不過我想最後請教的是，為了觀察蝴蝶，您待在野外最長的記錄，是多長的時間?
詹：早期在研究所的時候，我們研究的是比較稀有的蝴蝶，例如台灣有個國蝶，就是，寬尾鳳蝶，那麼這些蝴蝶的行蹤很飄乎不定，其中最讓我印象深刻的是，我為了要找一種台灣絕種的蝴蝶，大概去山上待了快兩個禮拜。
戴：為了一種蝴蝶，在山上待了兩個禮拜呀?
詹：而且還沒找到，而且連續大概5年，連續五年是說可能今年去4天，那麼其中有一次最久的就是兩個禮拜，找了五年可是還是沒找到，可能應該已經絕種了。
戴：我們很遺憾聽到這樣子的觀察，我們今天非常謝謝詹家龍先生接受我們的訪問，讓我們了解到在墨西哥和在台灣蝴蝶的生命力，同時也傳遞了生態上相關的訊息和認知，當然我們也可以說家龍兄本身就是一個生態和生命的記錄員，那麼我們今天非常謝謝家龍兄，也希望他之後可以繼續地再上我們的節目，提供我們最新的訊息，謝謝你家龍兄!
詹：謝謝主持人。
2006/1/8
2006頭路在哪裡大揭密
2006頭路在哪裡大揭密
專訪就業情報雜誌總編輯臧聲遠
我想幹你這一行的總編輯跟其他的總編輯很不一樣，你是很多人的救星，你知道嗎？很多人在問頭路在哪裡？正好這是一個新的年度，很多人都在想換老闆，先請教總編輯您覺得展望這一年，職場當中為什麼會有很高的流動變化？
我想，首先從台灣六、七年級生的特性談起，台灣不論是科技業或是金融業、服務業，都發現台灣六、七年級生的流動率其高無比，有些服務業高達百分之五十以上，換句話說，不到一年的其間，有一半以上的新鮮人都陣亡了，所以我想，台灣新鮮人的抗壓性很低，這造成高流動率很大的原因。
那這個有沒有一些數字可以比較的？比如說我們五年級生，在那時候的流動率不高嗎？
其實相對來講的話，像台積電，曾經招募過一批素質非常優秀的工程師，還非常高興，結果沒想到過幾個月之後，很多人大概都離職了，這是他們過去所沒有碰過的現象。有些大型的教學醫院，甚至可以高到前三個月，新護士就有高達到百分之五十的離職率,所以造成企業很大的困擾。
那第二個造成高流動率的原因，我們台灣有很多科技大廠開始外移，除了NoteBook生產線已經全部外移之外，像主機板，還有網通業，另外就是手機廠，也會跟著很快就外移出去，所以會造成很多會在桃園、林口這一帶，很多工廠的生產線已經都停掉了，所以跟生產有關的工程師都必須換工作，否則頭路都已經消失了。
第三就是企業正在進行快速合併，那不論是銀行合併、或是科技業合併，被吞併的那家公司，會造成員工大量流動。因為他在那個新公司裡面因為是次等公民。
換句話說，聽起來在新的一年當中，在職場當中裡面，所謂的不確定因素是比以前高了很多？
對，我們可以這麼看，在明年，只以職場來看，其實明年的能見度是非常的低。在過去幾年都還能夠看到說，有一個主流產業，會是成為未來這一年徵才的主力。比如在三年以前可能是科技業，那最近這二年是金融業，但是展望今年的話，我們看不到一個主流可以來帶領就業市場的主力。
因為金融業現在受到消費性金融泡沫化的因素，所以在今年在徵才規模會大幅萎縮，所以很多文法商科的應屆畢業生，今年要進銀行工作，那工作機會會比去年跟前年大幅的減少，只剩下某些服務業還有零星的徵才，比如有些連鎖鞋店，因為在快速展店，所以說要徵很多店長，門市銷售人員，另外還有像居家賣場，因為台灣最近大家都在換房子、買房子。買了房子之後，他需要去佈置、裝潢，所以會造成像部份居家賣場都在大型展店。
但是這個是季節性的？
他們的展店動作非常非常的大，這個應該是全年性的徵才。
可是好像似乎有個現象，高學歷的人員在職場上面對的瓶頸和障礙是比較大的？
對，其實這就是所謂的「中間人才的危機」。我們看到政府的調查，發現台灣的高階和低階的人才，目前其實都還是供不應求的，但是大學學歷的中間人才過剩愈來愈嚴重，很多大學畢業生只有二個選擇，不是向上提升學歷，去考研究所讀碩士，不然就是向下補位，去卡一些以前是高中職、專科學生的工作，比如說，科技業的大廠，會有一些國立大學生，隱瞞自己的學歷，去應徵生產線的技術員跟作業員，這種情況愈來愈多，或是總機小姐，以前都是夜校生的專利，可是現在在大公司已經清一色都是大學生在做。
生產線作業員的月薪大概是多少？
月薪的話，其實以科技大廠來看，至少有二萬五仟元左右，那如果有加夜班的話，還可以到三萬元。其實比一般大學生要好，因為根據勞委會調查，大學生的起薪大概是降到十年前的水準，平均大概只有二萬三到二萬四。
所以不管是不是刻意隱藏學歷，以追求薪資待遇來說，這是合理的。換句話說，大學學歷在台灣是供過於求的？
對，已經過剩愈來愈嚴重了。
但是您剛剛提到除非是往上發展，因為我記得在前一陣子看到很多的數字，坦白說我都嚇一跳，台灣的研究所恐怕是台灣密度最高的。
對，我們現在的大學生唸研究所的比例真的是世界第一高，現在研究所的在學人數，還在唸的有二十多萬人，這裡面除了大學在學生熱衷考研究所之外，社會在職人士，那種碩士在學專班的人數，已經幾乎佔台灣所有的研究生的四分之一左右，有將近四萬多人正在就讀。唸研究所已經成為一種全民運動，從上班族，特別是以前專科畢業的上班族，因為大專學歷已經是頂級學歷了，可是現在已經可以發現底下新進的員工，比我的學歷高了二級，員工可能是碩士，主管只有專科學歷，主管的學歷比員工矮了二級，主管現在會掀起在職進修的熱潮。
所以研究所的碩士以上的學歷，在職場上來講，從現實上的說，可能只是比大學學歷來得找工作的機會或機率遇好一點，對不對？
對，其實就是取代了以前大學生的工作。以前這些工作可能是大學生做的，但現在是由碩士來做。
相對的來說，在今年再過個四個月，就會有一票人離開學校，不管是大學的或是研究所，所以相對的比較起來，畢業生要面的求職、就業的壓力要比以前要大得很多？
一定會比去年大很多的。雖然現在政府調查的失業率不斷的在下降，已經從最高的五點二五，降到現在只有百分之三點九，去年十一月份首度跌破百分之四的關卡，但是去看細項的內容，會發現，在網路上做網拍業，或是擺地攤，或是個人開個小型工作室，屬於這種低度就業型的工作。
因為台灣的個人工作室在過去這一年當中，從二萬千個爆增到六萬六千個，一下子變成三倍，等於說一下子增加了四萬多個個人工作室。那如果說這四萬工作室創造一個工作機會來算的話，就幫台灣降低了零點四個百分的失業率。
所以很多的失業率的下降，事實上是一個假象。比如說有些人在大賣場打零工，打零工這事實上也不算失業，但實際上的薪水比外勞都還不如，可能只賺一萬元都不到，那這個也不算失業。
過去我們有提到所謂隱藏性的失業，不過隨著歲月的不同，隱藏性的失業好像也不能完全的顯示出我們所認知的失業的狀況。不過，您剛所提到的流動性增的情形，是不是其實也跟您剛才所點出來的，有些人有意願、甚至有能力，變成個人工作室，或是靠著網路來糊口。六、七年級生總是比較容易接觸網路，那也是造成流動率高的原因之一？
對，因為台灣現在的六、七年級生，事實上對職場、對工作的不滿意度是很高的。第一個就是說，現在的薪水起薪破壞得太嚴重了，很多都是倒退到十年前的水準，甚至像是護士，已經倒退到二十五年前的水準了。他們對薪水非常不滿意，然後在升遷上面，速度非常的慢。根據調查，六、七年級生認為要出頭天，是靠升遷還是出來創業，他們認為升遷是沒希望，是看不到希望，他們寧可出來創業，第三，因為收入被破壞得很嚴重，年輕人又背負了很高的卡債，卡債負擔很沉重，也逼他們靠一份死薪水已經無法維持生計，這都會造成降低對工作的認同感。他會覺得自己出來小本創業，微型創業都更有可為。
可是這種微型創業，就您長期在就業市場裡的觀察，對一個人在職場裡的成長或是未來事業的發展，是一件好事情嗎？
其實現在有很多人在做微型創業，但根據調查發現，微型創業的平均創業只有一萬五仟元，所以換句話，是低於法定基本工資。很多人會做微型創業，有一個動機是因為不喜歡受到組織的束縛，想追求自由自在，在日本叫做Freeker，就是所謂自由工作人，這個事實上對個人生涯發展不見得是一件好事情，因為真正你要創業的話，最好是曾經有在一家大公司裡面工作，你能夠看到組織如何運做的？你要怎麼找人？財務怎麼管理？有幾年工作經驗再出來創業，失敗比例會比較低一點。
您現在所收聽的是中廣新聞網，為您所播放的新聞放輕鬆，今天接受我們訪問的是就業情報雜誌的編總輯臧聲遠，臧總編輯。剛才我們提到在今年恐怕是整個就業市場當中，又是流動率很高的一年，那微型創業我相信可能在未來一年當中會是有相當明顯的成長趨勢。對於不是想要微型創業，對於想要轉換工作的而言，我們現在大概可以預看出來什麼的行業是適合考慮去做轉換的？儘管看不到什麼主流的行業。
我想有一些科技代工業的相關的從業人員，一定要有很高的危機意識。因為台灣的代工業會很快的萎縮，所以一定去留意，比如說不能排斥傳統製造業。台灣的製造，事實上給的薪水是相當不錯的。比如說看年終獎金就知道台灣製造業的行情是相當不錯的。所以可以把你的舞台放得更廣，到傳統製造業去。那服務業的話，我是覺得也是可以提供非常多的工作機會。
是，那麼我想有一個題目可能不是我今天的主題，會不會有很多人的就業市場的腦筋已經動到中國大陸去了？
確實，愈是高階者想去大陸的念頭愈強烈。根據調查，中國大陸目前需要七萬五千個有國際化經驗的經理人。但中國大陸本地只能是供三千多個，換句話說，中國大陸必須從新加玻、大陸、香港，大舉找一些國際經理人。可以看到比如說做物流的、做科技的在徵求有生產線經驗的廠長、品管，乃至於像是有一些金融業，像是做消費金融的，因為大陸在這方面才剛剛起步，或是說你是做一些有農業方面的，農業技術和食品管理方面的，大陸也非常需要台灣這方面的專家。
過去我們說台灣有南北的差距，最近我聽到很多職場上的專家告訴我們說，很多人才需求開始在台灣內部、島內，有人才流動的情形。好像有些科技專長的人是在中科，在中部地區需求量是比較大的？
對，其實上中科的成長率是非常的驚人，中科在短短的二年半之內，已經吸引了超過一兆新台幣的投資。以台南科學園區，南科為例，歷經半年才吸引了五千憶，可是中科在二年半之內已經超愈南科了。台灣最大的代廠就在中科，那12吋晶圓廠現在也是全部在那邊新建。以科技大廠來看，中科，內部都要大排長龍才能夠申請轉調到中科去。這跟過去的南科是不一樣的。南科早期是沒有人想去的，可是中科是大排長龍。所以由此可見，在當地現在很多的傳統製造業。那邊需要的技術員非常的多。所以很多傳統製造的工人都被光電業吸走了。很多製造業的，甚至連老闆、連他的秘書，或是公司高層主管，都要跳到生產線第一線去工作，因為工作不夠了，老闆都要自己跳下來做。可以想見當地的就業有多麼的熱絡了。
是！可是我想不管在什麼樣的地方工作，很多人總是關心著一件事情，就是到底我可以拿多少的錢、待遇的問題。講到這個我就在想，好像我們的國民平均所得，從十年前，還是八、九年前，到現在一直沒有增加過。論到所謂的薪資，在今年你們的研究或者是對趨勢的探測，覺得薪資有可能會提高嗎？還是會縮水？
根據調查，台灣各行各業，企業會願意調薪的家數微乎其微。因為去年有勞退薪制，一定是羊毛出在羊身上。或許企業主本來要調薪，現在增加六%的成本就轉嫁過去了。薪資沒有調漲，可是我們的物價在快速的飆漲，會造成實質薪的負成長。那這是第一個趨勢。其次就是很多上班族，發現他必須去賺取他的第二份收入，就是靠著打工、兼差，或是開個人工作室，去接案子。所以這個在過去在職場上是一個很大的禁忌，或許是會被認為是對公司不忠誠。但是在未來我覺得這各禁忌已經慢慢被打破了。
所以，兼差的情形如果會愈來愈多，表示這個人有一頁以上的專長？
其實這個目前這種兼差的工作機會非常的多，形形色色，幾乎是無所不包。比如說做網頁設計的，像是記者的話，外面接外稿的機會，做攝影的話，去外面拍抏的機會，真的是太多太多了。
今天我們邀請到了就業情報雜誌的總編輯臧聲遠一塊來分享他的觀察。我們看到了一些訊息似乎比較是不樂觀的。不過我們相信每一個人如果讓自己成為一個人才，人才總是會出頭天的，相信您就是其中的一位。今天非常謝謝張編輯上我們的節目。
專訪就業情報雜誌總編輯臧聲遠
我想幹你這一行的總編輯跟其他的總編輯很不一樣，你是很多人的救星，你知道嗎？很多人在問頭路在哪裡？正好這是一個新的年度，很多人都在想換老闆，先請教總編輯您覺得展望這一年，職場當中為什麼會有很高的流動變化？
我想，首先從台灣六、七年級生的特性談起，台灣不論是科技業或是金融業、服務業，都發現台灣六、七年級生的流動率其高無比，有些服務業高達百分之五十以上，換句話說，不到一年的其間，有一半以上的新鮮人都陣亡了，所以我想，台灣新鮮人的抗壓性很低，這造成高流動率很大的原因。
那這個有沒有一些數字可以比較的？比如說我們五年級生，在那時候的流動率不高嗎？
其實相對來講的話，像台積電，曾經招募過一批素質非常優秀的工程師，還非常高興，結果沒想到過幾個月之後，很多人大概都離職了，這是他們過去所沒有碰過的現象。有些大型的教學醫院，甚至可以高到前三個月，新護士就有高達到百分之五十的離職率,所以造成企業很大的困擾。
那第二個造成高流動率的原因，我們台灣有很多科技大廠開始外移，除了NoteBook生產線已經全部外移之外，像主機板，還有網通業，另外就是手機廠，也會跟著很快就外移出去，所以會造成很多會在桃園、林口這一帶，很多工廠的生產線已經都停掉了，所以跟生產有關的工程師都必須換工作，否則頭路都已經消失了。
第三就是企業正在進行快速合併，那不論是銀行合併、或是科技業合併，被吞併的那家公司，會造成員工大量流動。因為他在那個新公司裡面因為是次等公民。
換句話說，聽起來在新的一年當中，在職場當中裡面，所謂的不確定因素是比以前高了很多？
對，我們可以這麼看，在明年，只以職場來看，其實明年的能見度是非常的低。在過去幾年都還能夠看到說，有一個主流產業，會是成為未來這一年徵才的主力。比如在三年以前可能是科技業，那最近這二年是金融業，但是展望今年的話，我們看不到一個主流可以來帶領就業市場的主力。
因為金融業現在受到消費性金融泡沫化的因素，所以在今年在徵才規模會大幅萎縮，所以很多文法商科的應屆畢業生，今年要進銀行工作，那工作機會會比去年跟前年大幅的減少，只剩下某些服務業還有零星的徵才，比如有些連鎖鞋店，因為在快速展店，所以說要徵很多店長，門市銷售人員，另外還有像居家賣場，因為台灣最近大家都在換房子、買房子。買了房子之後，他需要去佈置、裝潢，所以會造成像部份居家賣場都在大型展店。
但是這個是季節性的？
他們的展店動作非常非常的大，這個應該是全年性的徵才。
可是好像似乎有個現象，高學歷的人員在職場上面對的瓶頸和障礙是比較大的？
對，其實這就是所謂的「中間人才的危機」。我們看到政府的調查，發現台灣的高階和低階的人才，目前其實都還是供不應求的，但是大學學歷的中間人才過剩愈來愈嚴重，很多大學畢業生只有二個選擇，不是向上提升學歷，去考研究所讀碩士，不然就是向下補位，去卡一些以前是高中職、專科學生的工作，比如說，科技業的大廠，會有一些國立大學生，隱瞞自己的學歷，去應徵生產線的技術員跟作業員，這種情況愈來愈多，或是總機小姐，以前都是夜校生的專利，可是現在在大公司已經清一色都是大學生在做。
生產線作業員的月薪大概是多少？
月薪的話，其實以科技大廠來看，至少有二萬五仟元左右，那如果有加夜班的話，還可以到三萬元。其實比一般大學生要好，因為根據勞委會調查，大學生的起薪大概是降到十年前的水準，平均大概只有二萬三到二萬四。
所以不管是不是刻意隱藏學歷，以追求薪資待遇來說，這是合理的。換句話說，大學學歷在台灣是供過於求的？
對，已經過剩愈來愈嚴重了。
但是您剛剛提到除非是往上發展，因為我記得在前一陣子看到很多的數字，坦白說我都嚇一跳，台灣的研究所恐怕是台灣密度最高的。
對，我們現在的大學生唸研究所的比例真的是世界第一高，現在研究所的在學人數，還在唸的有二十多萬人，這裡面除了大學在學生熱衷考研究所之外，社會在職人士，那種碩士在學專班的人數，已經幾乎佔台灣所有的研究生的四分之一左右，有將近四萬多人正在就讀。唸研究所已經成為一種全民運動，從上班族，特別是以前專科畢業的上班族，因為大專學歷已經是頂級學歷了，可是現在已經可以發現底下新進的員工，比我的學歷高了二級，員工可能是碩士，主管只有專科學歷，主管的學歷比員工矮了二級，主管現在會掀起在職進修的熱潮。
所以研究所的碩士以上的學歷，在職場上來講，從現實上的說，可能只是比大學學歷來得找工作的機會或機率遇好一點，對不對？
對，其實就是取代了以前大學生的工作。以前這些工作可能是大學生做的，但現在是由碩士來做。
相對的來說，在今年再過個四個月，就會有一票人離開學校，不管是大學的或是研究所，所以相對的比較起來，畢業生要面的求職、就業的壓力要比以前要大得很多？
一定會比去年大很多的。雖然現在政府調查的失業率不斷的在下降，已經從最高的五點二五，降到現在只有百分之三點九，去年十一月份首度跌破百分之四的關卡，但是去看細項的內容，會發現，在網路上做網拍業，或是擺地攤，或是個人開個小型工作室，屬於這種低度就業型的工作。
因為台灣的個人工作室在過去這一年當中，從二萬千個爆增到六萬六千個，一下子變成三倍，等於說一下子增加了四萬多個個人工作室。那如果說這四萬工作室創造一個工作機會來算的話，就幫台灣降低了零點四個百分的失業率。
所以很多的失業率的下降，事實上是一個假象。比如說有些人在大賣場打零工，打零工這事實上也不算失業，但實際上的薪水比外勞都還不如，可能只賺一萬元都不到，那這個也不算失業。
過去我們有提到所謂隱藏性的失業，不過隨著歲月的不同，隱藏性的失業好像也不能完全的顯示出我們所認知的失業的狀況。不過，您剛所提到的流動性增的情形，是不是其實也跟您剛才所點出來的，有些人有意願、甚至有能力，變成個人工作室，或是靠著網路來糊口。六、七年級生總是比較容易接觸網路，那也是造成流動率高的原因之一？
對，因為台灣現在的六、七年級生，事實上對職場、對工作的不滿意度是很高的。第一個就是說，現在的薪水起薪破壞得太嚴重了，很多都是倒退到十年前的水準，甚至像是護士，已經倒退到二十五年前的水準了。他們對薪水非常不滿意，然後在升遷上面，速度非常的慢。根據調查，六、七年級生認為要出頭天，是靠升遷還是出來創業，他們認為升遷是沒希望，是看不到希望，他們寧可出來創業，第三，因為收入被破壞得很嚴重，年輕人又背負了很高的卡債，卡債負擔很沉重，也逼他們靠一份死薪水已經無法維持生計，這都會造成降低對工作的認同感。他會覺得自己出來小本創業，微型創業都更有可為。
可是這種微型創業，就您長期在就業市場裡的觀察，對一個人在職場裡的成長或是未來事業的發展，是一件好事情嗎？
其實現在有很多人在做微型創業，但根據調查發現，微型創業的平均創業只有一萬五仟元，所以換句話，是低於法定基本工資。很多人會做微型創業，有一個動機是因為不喜歡受到組織的束縛，想追求自由自在，在日本叫做Freeker，就是所謂自由工作人，這個事實上對個人生涯發展不見得是一件好事情，因為真正你要創業的話，最好是曾經有在一家大公司裡面工作，你能夠看到組織如何運做的？你要怎麼找人？財務怎麼管理？有幾年工作經驗再出來創業，失敗比例會比較低一點。
您現在所收聽的是中廣新聞網，為您所播放的新聞放輕鬆，今天接受我們訪問的是就業情報雜誌的編總輯臧聲遠，臧總編輯。剛才我們提到在今年恐怕是整個就業市場當中，又是流動率很高的一年，那微型創業我相信可能在未來一年當中會是有相當明顯的成長趨勢。對於不是想要微型創業，對於想要轉換工作的而言，我們現在大概可以預看出來什麼的行業是適合考慮去做轉換的？儘管看不到什麼主流的行業。
我想有一些科技代工業的相關的從業人員，一定要有很高的危機意識。因為台灣的代工業會很快的萎縮，所以一定去留意，比如說不能排斥傳統製造業。台灣的製造，事實上給的薪水是相當不錯的。比如說看年終獎金就知道台灣製造業的行情是相當不錯的。所以可以把你的舞台放得更廣，到傳統製造業去。那服務業的話，我是覺得也是可以提供非常多的工作機會。
是，那麼我想有一個題目可能不是我今天的主題，會不會有很多人的就業市場的腦筋已經動到中國大陸去了？
確實，愈是高階者想去大陸的念頭愈強烈。根據調查，中國大陸目前需要七萬五千個有國際化經驗的經理人。但中國大陸本地只能是供三千多個，換句話說，中國大陸必須從新加玻、大陸、香港，大舉找一些國際經理人。可以看到比如說做物流的、做科技的在徵求有生產線經驗的廠長、品管，乃至於像是有一些金融業，像是做消費金融的，因為大陸在這方面才剛剛起步，或是說你是做一些有農業方面的，農業技術和食品管理方面的，大陸也非常需要台灣這方面的專家。
過去我們說台灣有南北的差距，最近我聽到很多職場上的專家告訴我們說，很多人才需求開始在台灣內部、島內，有人才流動的情形。好像有些科技專長的人是在中科，在中部地區需求量是比較大的？
對，其實上中科的成長率是非常的驚人，中科在短短的二年半之內，已經吸引了超過一兆新台幣的投資。以台南科學園區，南科為例，歷經半年才吸引了五千憶，可是中科在二年半之內已經超愈南科了。台灣最大的代廠就在中科，那12吋晶圓廠現在也是全部在那邊新建。以科技大廠來看，中科，內部都要大排長龍才能夠申請轉調到中科去。這跟過去的南科是不一樣的。南科早期是沒有人想去的，可是中科是大排長龍。所以由此可見，在當地現在很多的傳統製造業。那邊需要的技術員非常的多。所以很多傳統製造的工人都被光電業吸走了。很多製造業的，甚至連老闆、連他的秘書，或是公司高層主管，都要跳到生產線第一線去工作，因為工作不夠了，老闆都要自己跳下來做。可以想見當地的就業有多麼的熱絡了。
是！可是我想不管在什麼樣的地方工作，很多人總是關心著一件事情，就是到底我可以拿多少的錢、待遇的問題。講到這個我就在想，好像我們的國民平均所得，從十年前，還是八、九年前，到現在一直沒有增加過。論到所謂的薪資，在今年你們的研究或者是對趨勢的探測，覺得薪資有可能會提高嗎？還是會縮水？
根據調查，台灣各行各業，企業會願意調薪的家數微乎其微。因為去年有勞退薪制，一定是羊毛出在羊身上。或許企業主本來要調薪，現在增加六%的成本就轉嫁過去了。薪資沒有調漲，可是我們的物價在快速的飆漲，會造成實質薪的負成長。那這是第一個趨勢。其次就是很多上班族，發現他必須去賺取他的第二份收入，就是靠著打工、兼差，或是開個人工作室，去接案子。所以這個在過去在職場上是一個很大的禁忌，或許是會被認為是對公司不忠誠。但是在未來我覺得這各禁忌已經慢慢被打破了。
所以，兼差的情形如果會愈來愈多，表示這個人有一頁以上的專長？
其實這個目前這種兼差的工作機會非常的多，形形色色，幾乎是無所不包。比如說做網頁設計的，像是記者的話，外面接外稿的機會，做攝影的話，去外面拍抏的機會，真的是太多太多了。
今天我們邀請到了就業情報雜誌的總編輯臧聲遠一塊來分享他的觀察。我們看到了一些訊息似乎比較是不樂觀的。不過我們相信每一個人如果讓自己成為一個人才，人才總是會出頭天的，相信您就是其中的一位。今天非常謝謝張編輯上我們的節目。
2006/1/2
2005/12/6
三合一選後
台灣選舉史上最嚴重最劣質的負面選戰終於結束了.
選戰結果是藍勝綠敗,政治板塊大幅度移動,這當然重要,不過,選舉結果應該是選民認為,民主重要的本質是理性的思考,而不是煽情的噱頭.
從選票獲得權力的政治人物必須回歸制度面去發揮權力的影響,隨性濫用執政的特權必然要面對被選票回收權力的考驗.
選舉當然是競爭,競爭會牽涉到策略的講究,但不論方法或手段都應該有格調,這次選舉有太多荒腔走板事件,是將選舉競爭淪落到抹煞人性!
高明的候選人或助選人應該提出明確的正面訴求,而不是惡質的挑撥,18%的改革是行政命令就可進行的政策,執政者幾年來誓言不動18%,但卻在這次地方選舉中成為執政改革的大旗,更成為與農民階級示好交換的政策禮物,坦白說,如果選舉結果是傾向陳水扁,那會讓我想到當年也靠選舉取得權力的納粹.
選舉結束後,我注意到南北兩位參選人的風度,南台灣國民黨籍的林益世與尋求連任高雄縣長的楊秋興對決失利後,林益世表未來如楊秋興有需要他之處,他也將全力協助.民進黨的政治明星羅文嘉敗北後,除恭喜周錫瑋也呼籲支持者接受結果不應向對方陣營嗆聲,林羅兩位的風度值得喝采.
這次選舉有幾項關鍵值得指出,羅文嘉所提出的新民進黨運動,無疑的是一項反思的行動,可是民進黨的權力傲慢取代反省能力,新民進黨運動成為曇花一現名辭,倘若新民進黨運動成為選舉期間執政黨的思潮運動,即便是高捷弊案發生,對民進黨的衝擊都不如此之鉅.
大南客運的錄影帶風波,不但傷了羅文嘉也傷了民進黨其他候選人,羅文嘉無法及時擺脫走路工的陰影,使得清新代表性蒙上陰霾,當指標人物都被認為有沉倫之嫌時,其他綠色候選人的在中間選民心中的份量亦可想而知.
馬英九未過半就辭職的宣誓,當然是臨門一腳,是一項魄力作為,尤其對台灣選民而言他們看到的是馬英九的承諾與陳水扁攻訐的對照.馬英九置之死地而後生的作法,是否意味著馬英九意識到中間選民的冷漠,必須用非常方法來解凍,這似乎很難有立即答案,但未來中間選的冷漠與投票意願高低,在兩黨對決中絕對是重要議題.
馬英九在勝選後說,民進黨被民進黨自己打敗,是一針見血的說法,國民黨大勝的頭號助選員就是陳水扁.
陳水扁的諸如許世賢托夢說 胡志強不知何時銼起來 選輸了兩岸政策更緊縮等胡言亂語,絕對是國民黨傾全黨之力也想不出的幫倒忙語言.
政治人物的心胸又一次在無情的選戰暴露,陳水扁賣命輔選無人否認,但看到陳水扁電視上撇清高捷案,若無其事說他和自己任命的閣揆謝長廷有緊張關係,以暴料者姿態取代國家元首之尊,以花俏言語取代應有負責,這會是我們的台灣之子!陳水扁以主帥之尊南征北討,自己把地方選舉拉到中央層次,選前兩天突然又說這次選舉是地方性的,不是一項期中選舉,這種鴕鳥式的愚民說法,民進黨人自己也不相信.
24年前陳定南終結國民黨在宜蘭的執政,24年後陳定南又再同一位階的百里侯選戰終結了自己的政治生命,也重創了民進黨在宜蘭的生機,甚者選戰中,陳青天還鬧出請客風波.政治人物的經不起考驗的氣節還真讓人氣結, 多少人尊重的蔡英文居然會再清晨四點打電話給檢察總長,讓人訝異之餘也擔心她未來還會有何舉措?
副總統呂秀蓮選前公開說國民黨將贏得選戰,這種報明牌的政治人物,讓人對綠色團隊的角色乍舌.
很多人說選民是健忘的,但公權力機關不應該建忘或失憶,選舉結束後有幾件事更應該快點調查釐清:
胡志強病歷曝光事件,不論病歷真假,參與者都有法律責任.
大南公車走路工風波錄影帶應盡速調查法辦.
桃園非常光碟不但要辦得清楚,連總統大選期間非常光碟都要弄個水落石出.
總統府炒股疑雲,無論陳哲男 馬永成,到底有誰涉入,檢調單位應深入偵辦.
當然,高捷弊案更是不能延擱,法律本就無假期,選舉期間的問題涉及違法的情事,都無理由因選戰結束而束之高閣.
三合一選舉結束,藍綠板塊挪移,並不意味政黨惡鬥結束,我估量陳水扁不會輕易認輸,國會席次實力接近下,未來兩年恐怕內耗仍將繼續.但是,陳水扁擁有兩岸政策的充分主導權,樂觀面來說,或許為留名或許未掌握領導制高點,陳水扁在兩岸關係上有重大突破的可能性不小.
勝選了,馬英九說高興一晚就好,的確,無論藍綠都應深切體會,選民這次投票的託付有多深有多重.
選戰結果是藍勝綠敗,政治板塊大幅度移動,這當然重要,不過,選舉結果應該是選民認為,民主重要的本質是理性的思考,而不是煽情的噱頭.
從選票獲得權力的政治人物必須回歸制度面去發揮權力的影響,隨性濫用執政的特權必然要面對被選票回收權力的考驗.
選舉當然是競爭,競爭會牽涉到策略的講究,但不論方法或手段都應該有格調,這次選舉有太多荒腔走板事件,是將選舉競爭淪落到抹煞人性!
高明的候選人或助選人應該提出明確的正面訴求,而不是惡質的挑撥,18%的改革是行政命令就可進行的政策,執政者幾年來誓言不動18%,但卻在這次地方選舉中成為執政改革的大旗,更成為與農民階級示好交換的政策禮物,坦白說,如果選舉結果是傾向陳水扁,那會讓我想到當年也靠選舉取得權力的納粹.
選舉結束後,我注意到南北兩位參選人的風度,南台灣國民黨籍的林益世與尋求連任高雄縣長的楊秋興對決失利後,林益世表未來如楊秋興有需要他之處,他也將全力協助.民進黨的政治明星羅文嘉敗北後,除恭喜周錫瑋也呼籲支持者接受結果不應向對方陣營嗆聲,林羅兩位的風度值得喝采.
這次選舉有幾項關鍵值得指出,羅文嘉所提出的新民進黨運動,無疑的是一項反思的行動,可是民進黨的權力傲慢取代反省能力,新民進黨運動成為曇花一現名辭,倘若新民進黨運動成為選舉期間執政黨的思潮運動,即便是高捷弊案發生,對民進黨的衝擊都不如此之鉅.
大南客運的錄影帶風波,不但傷了羅文嘉也傷了民進黨其他候選人,羅文嘉無法及時擺脫走路工的陰影,使得清新代表性蒙上陰霾,當指標人物都被認為有沉倫之嫌時,其他綠色候選人的在中間選民心中的份量亦可想而知.
馬英九未過半就辭職的宣誓,當然是臨門一腳,是一項魄力作為,尤其對台灣選民而言他們看到的是馬英九的承諾與陳水扁攻訐的對照.馬英九置之死地而後生的作法,是否意味著馬英九意識到中間選民的冷漠,必須用非常方法來解凍,這似乎很難有立即答案,但未來中間選的冷漠與投票意願高低,在兩黨對決中絕對是重要議題.
馬英九在勝選後說,民進黨被民進黨自己打敗,是一針見血的說法,國民黨大勝的頭號助選員就是陳水扁.
陳水扁的諸如許世賢托夢說 胡志強不知何時銼起來 選輸了兩岸政策更緊縮等胡言亂語,絕對是國民黨傾全黨之力也想不出的幫倒忙語言.
政治人物的心胸又一次在無情的選戰暴露,陳水扁賣命輔選無人否認,但看到陳水扁電視上撇清高捷案,若無其事說他和自己任命的閣揆謝長廷有緊張關係,以暴料者姿態取代國家元首之尊,以花俏言語取代應有負責,這會是我們的台灣之子!陳水扁以主帥之尊南征北討,自己把地方選舉拉到中央層次,選前兩天突然又說這次選舉是地方性的,不是一項期中選舉,這種鴕鳥式的愚民說法,民進黨人自己也不相信.
24年前陳定南終結國民黨在宜蘭的執政,24年後陳定南又再同一位階的百里侯選戰終結了自己的政治生命,也重創了民進黨在宜蘭的生機,甚者選戰中,陳青天還鬧出請客風波.政治人物的經不起考驗的氣節還真讓人氣結, 多少人尊重的蔡英文居然會再清晨四點打電話給檢察總長,讓人訝異之餘也擔心她未來還會有何舉措?
副總統呂秀蓮選前公開說國民黨將贏得選戰,這種報明牌的政治人物,讓人對綠色團隊的角色乍舌.
很多人說選民是健忘的,但公權力機關不應該建忘或失憶,選舉結束後有幾件事更應該快點調查釐清:
胡志強病歷曝光事件,不論病歷真假,參與者都有法律責任.
大南公車走路工風波錄影帶應盡速調查法辦.
桃園非常光碟不但要辦得清楚,連總統大選期間非常光碟都要弄個水落石出.
總統府炒股疑雲,無論陳哲男 馬永成,到底有誰涉入,檢調單位應深入偵辦.
當然,高捷弊案更是不能延擱,法律本就無假期,選舉期間的問題涉及違法的情事,都無理由因選戰結束而束之高閣.
三合一選舉結束,藍綠板塊挪移,並不意味政黨惡鬥結束,我估量陳水扁不會輕易認輸,國會席次實力接近下,未來兩年恐怕內耗仍將繼續.但是,陳水扁擁有兩岸政策的充分主導權,樂觀面來說,或許為留名或許未掌握領導制高點,陳水扁在兩岸關係上有重大突破的可能性不小.
勝選了,馬英九說高興一晚就好,的確,無論藍綠都應深切體會,選民這次投票的託付有多深有多重.
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