※點小照片連結看大照片；連結過去看更多照片。
2006/5/9
2006/5/6
專門研究無能的男人 專訪謝汝敦教授
戴：很多人都看到一個調查的數字，這個數字告訴我們說現在年輕的一代，很多人覺得說他們只要SEX不見得需要愛，因此很多人在交往不到兩個月當中就已經進到全壘打的階段，其實有很多年輕人他們也認為只要我喜歡有什麼不可以，也是蠻普遍的一個情形，可以想像台灣對性的態度或許對性的文化已經在快速的改變當中，不過有趣的是到底對性有多少正確的瞭解，會做跟瞭解其實有很大的差距所在，當然對於年輕一代他們現在對性的態度讓很多做長輩或做父母的人極其不已為然，也相當的擔憂，可是如果我們用另外一個角度來想，所有做長輩或是做父母的人，他們對性的瞭解也恐怕是很懵懂無知的。今天我們請到的專家是台大醫院【泌尿部?男性生殖科】的主任，同時也是台灣男性 性學醫學會的理事長-謝汝敦?謝教授。歡迎您，謝教授。
謝：你好。
戴：我想能不能一開始請教一下謝大夫，您的名片抬頭-台灣男性學醫學會。這個是在做什麼的？專門研究男性的相關的問題還是指研究男性有關性的問題？
謝：因該是屬於男性性方面的問題。那全世界大概每個國家都有這樣的一個學會。
戴：這個學會多久了？在台灣？
謝：這個已經…。我現在是第五任。
戴：您已經是第五任了？！
謝：一任是三年，所以已經有13年了。
戴：13年的時間。所以您剛接上理事長沒多久時間？
謝：對~一年。
戴：哇~在台灣已經這麼久時間了。可是我想很多台灣的民眾偶爾看到很多這樣的一個相關的這些學位出來的研究或活動之外，大概也不會去注意到這個單位喔。所以參與參加這些活動的都是醫學會的人~是吧？
謝：對~
戴：這個學會下面還有一個單位喔~我想這邊念一念…這個名字有點長，很多朋友聽了一定覺得相當的有意思，這叫做”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”。這個委員會是在訓練人家九九陽功是嗎？
謝：不是~不是~是訓練一些教導醫生、教導護理人員、教導藥師、教導一些群眾，認識如何去診斷、治療，如何去使用這些藥物。這個大概是我們這個委員會最主要的目的。
戴：你這訓練的對象是不限於醫學界…還是…？
謝：全部都有。
戴：喔？！真的。
謝：我們訓練的光一年排起來的課程，像我們現在四月底要在林口長庚要辦一個…就是這個學會辦的一個會，那是專門訓練醫生的，那我們也有訓練一些藥師啦、護理師啦…這類都有，就是讓他們認識他們如何教導群眾，那這樣推廣才會是全面性的。那我們也有辦一些專門為群眾演講的，就是教導像：什麼叫真正做陽萎，以前叫做陽萎現在叫做勃起功能障礙，類似像這樣的我們已經辦這麼多年了，這個學會大概是…民國89年開始成立的。最主要是威而剛上市以後他們這個公司為了要把一些沒有露出台面的勃起障礙功能的民眾，慢慢能夠去教育他們，慢慢能夠浮出台面來。在全世界這個機構都有，那我們台灣是做的不錯，我們每年辦了這麼多場算是已經有很多病人敢出來看醫生，這個是很重要的，以前很多病人都不敢去找醫生談這個問題。
戴：所以如果說是…對這個學會或這個委員會辦的活動參加的族群我們基本上可以分成兩大類：一個是專業、一個是一般的大眾。參與的程度如何…？
謝：很好！
戴：很踴躍嗎？
謝：很踴躍！
戴：會不會超出你們想像？
謝：太大我們沒辦法~因為場地的關係，我們是希望盡量能夠在各個地區。最主要是訓練醫生去散佈種子．這醫生如何去教民眾正確的性的知識，包括治療跟診斷…類似這樣…。所以醫生從上面一層一層的下去，整個去鋪路，那我們的網站是全省都有、各地都有。如果上我們的網站的話，點進去有一個台灣的地圖，那裡面有很多種譬如說…台中市…點進去，那有很多的醫師，我們是當做…你可以諮詢的一些醫師。
戴：講到這個網址我就順便告訴我們聽眾朋友，這個 “台灣男性學醫學會” 的網址是：www.tand.org.tw。我再說一次：www.tand.org.tw ，這個是網址。
謝：進去這個網站以後它有一個連結到e.。就是我們剛才講的資訊委員會，連結到這個e.這個資訊委員會你就可以看到一個包括你如何去評估你的性功能啦、你有什麼問題可以去做詢問啦…類似這樣都會有…。或者有一些知識，我們都可以告訴你。
戴：這個訓練有什麼特別的Subject嗎？
謝：最主要是訓練各個階層的人都能夠第一個就是要能正視正確的性觀念。第二個就是如果有問題我們教醫生如何去診斷。這樣我們四月底要講的就是教醫生如何去診斷、如何去治療，大概類似是這樣…。那病人他碰到什麼樣的問題，你應該找什麼樣的醫師。然後如果我人在台東我就可以點進去看台東地區裡面有那些醫師我可以去看…都有。
戴：您現在所收聽的是中廣新聞網，今天在我們節目當中接受我們訪問的是台大醫院的謝汝敦 謝教授。那麼他本身也是台灣男性學醫學會的理事長、同時他也是台大醫院泌尿部 男性生殖科的主任。那麼我們今天來跟他談一談這個很多人都放在心裡面，就是有關性的相關問題，特別是醫學上的相關問題。不過我要很冒昧的同時也請教謝理事長，我想很多人可能聽到這個”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”會不會有的人他去問現在我想問的問題，問什麼呢…？！就是你們那邊會有這種怎麼訓練人家、教人家怎麼持久的這種科目嗎？
謝：沒有。
戴：沒有。有沒有碰到別人問這種問題？
謝：因該是有啦?只不過很少，但是我們不做這樣子的諮詢。
戴：為什麼我會問這樣子的問題就是說…您會不會覺得台灣很多人都問：啊?會持久？還是不會持久？。這樣的問題對很多人形成困擾或問題？
謝：現在對持久這種東西的話，就是早洩這個問題，現在在臨床實驗大概在全世界都快要做完了。那以前使用的藥大概是屬於抑制、所謂治療憂鬱症的藥，我們叫做ＳＳＲＡ的一個藥。那這個藥一般作用時間比較長，但是不適用於我們使用，譬如說威而剛我們吃了大概３．４個小時它的作用就大概這樣，那我們現在找到一個新藥就是它作用時間比較短，它治療憂鬱症時間大概太短了，沒有用。還是老藥，但是它目前臨床實驗治療早洩，這個全世界大概快要做完了。
戴：所謂全世界快要做完的意思是說？
謝：Global Study
戴：所以全世界都還沒公怖這個數據？
謝：還沒有?還沒有。
戴：所以聽您這樣講這樣所謂的憂慮或是多慮的這個真實狀態是什麼？這個好像不只台灣人有，不然怎麼連西方人都要做這個研究？！
謝：全世界都有。
戴：全世界男人都會覺得自己到底…
謝：你想的到的大概不管是白人、黑人大概都一樣啦?（笑）
戴：這個謝醫師今天來喔?我真的是要好好問一問?我跟您講喔?我這樣回想一下，從我自己進入這個青春期的時候，我開始會好奇的一件事情是什麼您知道嗎？我看報紙上登廣告就是剛我講的您知道持久或賣了很多的藥，我們要打開那個收音機或以前早期的電視，那時候法規還沒這麼的嚴格的時候，有很多這種所謂壯陽的藥，一直到了後來很多年前剛才在我們開始錄音前的時候，我們也請教謝醫師就是我記得在台灣有一所很大的醫院，他們性功能障礙的科目生意好到機器壞掉，然後後來您提到威而剛狂銷，是狂銷全世界的狂銷嘛。我焦點縮小到台灣來，從那麼久以前我看到這麼多廣告的訴求，到現在醫學會的成立，台灣男人真的有問題嗎？
謝：這是年紀大了都會有問題！
戴：您所謂的年紀大是幾歲？
謝：所有陽萎的比例就是你發生的比例隨著年紀的增加它自然就會增加了，所以你四十幾歲開始就會慢慢有程度上的症狀跑出來，所以你年紀越大那麼發生的比例就會越來越高了。所以我們也是利用這個諮詢委員的機構，我們去做一些研究包括一些台灣勃起功能障礙的這種比例用電訪的方式，那我們台灣大概百分之二十六的人有這樣的問題。那國外有的比較高一點，三十幾、四十幾…都有。
戴：你說美國、歐美嗎？
謝：對。
戴：所以他們的問題比我們還大？
謝：這個很難講，因為我們台灣…
戴：讓我們台灣男人有點信心嘛?（笑）
謝：對！對！對！（笑）。意思就是說不管怎麼樣，年紀大問題就會一直跑出來。
戴：所以這個問題普遍真的是存在的。
謝：絕對存在！
戴：不過現在還好您有一些醫院，醫生出來不論是在看診或是這樣的一個單位，是比較能夠傳遞一個正確的訊息。那麼傳遞一個正確的訊息或在教育的一個過程當中，有沒有碰到過那些障礙？譬如說…還是有很多人有許多錯誤的認知或是要想參加這樣的一個活動可是他們又不太敢參加？會不會有這樣的一個問題？包括您剛才說您做電訪，會有人講實話嗎？會有人告訴您說：謝大夫?我真的不行？。很容易做到一個真實調查嗎？
謝：電訪本來就是一個問號的東西，譬如說來我們門診看的，我們有一些工具可以去檢查他，這樣就可以看出他有沒有問題。
戴：我聽到工具兩個字我就不太敢去了?（笑）
謝：（笑）那你電訪的東西假如他怕有人知道他有問題，那也許他就會虛報。所以這個東西本來就會不準一點，但是不準裡面你還是要去找有一些…像這種會電訪或寄明信片去問卷調查…類似像這樣的。
戴：我這樣請教謝大夫分兩方面，一個就是我們剛講到的電訪方面，醫學院所打出去做調查的電訪，那我們可以說現在取得這個數字假定是百分之二十幾認為說有問題，那這個數字是偏低的是不是？
謝：在全世界來講稍微偏低一點。
戴：在真實狀況裡面比較高？
謝：有可能！
戴：那這樣子的話這個打去問的對象是問男性而以嗎？還是會問女性？
謝：男性！
戴：只會問男性…！
謝：對！對！對！
戴：那會特別去問他是已婚還是未婚嗎？
謝：這個有一套設計的東西，那個是專門在設計的。這個算是小事情，問題是說…好！假如你去社區做訪問，去調查這樣的話，你還是要問的。對不對?他還是沒有檢查，所以目前這種…。
戴：這個是各別單獨問還是在大庭廣眾之下？
謝：當然是各別單獨。電訪也是一樣單獨一個人而已，那你去做問卷調查也是單獨一個人做問卷調查呀。
戴：是?可是這中間會不會有一個…因為我知道醫學上來講、科學上來講是一個比較準確的，你問他有沒有障礙，這個似乎是個模糊的…。
謝：所以第一次我們做的實驗是電訪的東西它是用問你說：你有問題還是沒有問題…那這個比例就比較低啦。可能百分之十七左右！但我們用一個科學的數據就是叫他去填問卷。我們有專門的問卷，你可以從網站進去到資訊委員會有一個特殊的網站。它有問題、它有分數，這個分數打出來以後跟你原來的數據又不一樣，大概就提高了將近差不多百分之二十六有問題。那是從問卷裡面拉出來的東西，所以它不是Subjective不是說你這個有沒有問題…。那是以前我們做的電訪的。那第二次我們在做電訪仔細在做，把兩個做比較，就有差異了。
戴：嗯！那我們場景如果回到醫院去的話，因為您現在在台大服務是在泌尿科嘛，泌尿科裡面會因為性的問題去的病人佔的比例高嗎？
謝：不高。
戴：不高。這是因為他們聽到泌尿兩個字的是跟性沒有關係所以不去？
謝：不是?。一般現在你在外面很多醫生開威而剛給你，很多藥房可以買到威而剛，不需要醫生處方，所以這些人都會去嘗試。真的有問題了他才會跑來。
戴：所以問題還是出在於國人對於問題的認知跟障礙的問題，對不對？他覺得有問題我最好還是自己ＤＩＹ自己買藥去解決，免得讓其他人知道他的狀況，是不是？
謝：這個大概有兩個考量嘛?第一個考量是他在那邊買會比較便宜。第二個就是方便。因為你到大醫院去你要等很久，又要付比較多的錢，這個動機就會讓他降下來。
戴：所以病人覺得他沒辦法解決這個問題，服藥之後覺得無效…
謝：至少到我特別門診的病人都是這樣…。
戴：那您為什麼會稱它為特別門診？
謝：我們就是為了這個開了一個特別門診。這在很久…大概開了一、二十年有啦，威而剛還沒上市之前我們就有這樣子的一個特別門診。
戴：所以這樣子的一個門診在醫學界裡面就是算一個比較Special的一個Subject。
謝：對！對！對！
戴：那面對有性功能障礙的病人，您在跟他諮詢門診的時候會有特別針對他的心靈方面設想來進行門診的對話嗎？還是直接就問他？
謝：嗯?一般就是直接，他第一個一定會告訴你…我們一定會問他說你有什麼問題？然後就開始進行。
戴：我記得在很多的刊物裡面或者是相關報導當中，有很多的專家提醒我們民眾，其實不是本身有問題你可能是生活的壓力、或者是台灣的社會現象競爭腳步比較激烈，外在的環境所引起短暫的現象。那其實只要Calm Down下來就可以克服的！你覺得真正這樣的一個原因，部份外來的壓力造成心理壓力的所形成的障礙多呢？還是真正生理上有障礙的人佔的比較多？
謝：在我念書的時候，教科書上面…
戴：您念書是多久以前的事情？（笑）
謝：我是民國六十七年畢業的。
戴：ＯＫＯＫ?
謝：我念書的時候那時候教科書告訴你說百分之九十是心因性的，是心理因素。那為什麼勒？！就是差不多到１９８０那時候，那我們台灣那時候一個高雄醫學院畢業的到U.C San Francisco的一個叫李福泰李教授，這個人他做了很多動物實驗，然後他有一些理論題出來以後，被全世界的人認同。有這種東西出來以後，就是把以前認知勃起的這種機制，能夠正確的釐清以後，開始有一些檢查東西?包括超音波啦、一些藥物的使用啦…所以檢查的工具就有啦！有了以後就大翻新，所以現在來講大概就是功能性跟心因性都一半一半，有可能功能性有問題的還比較多…。那有些是因為兩個都有並鄰。
戴：何以這樣的情形來說…？就是功能性障礙佔了這麼多的比例是…
謝：當然因為診斷的工具的問題、觀念的問題都有，變成我們認為說你如何讓他勃起？事實上勃起是一個好像充血的一個動作，把動脈血就“砰“的打進來就好了。那把動脈血打進來以後要怎麼樣維持它呢？！這個要靜脈血出去要少，我們動脈、靜脈本來就是進出的，對不對！但是勃起這個就不太一樣，動脈血在短時間打進來以後壓力可以到多少？你知道嗎？最高如果單純只有電刺激這個所謂的陰莖海綿體的神經的這個時候，可以差不多到１５０公分水柱，１５０公分水柱已經可以差不多一個半的大氣壓了，但是我勃起的時候除了這個以外還有一些骨骼肌它會在收縮，可以超過２００公分水柱這很大！！你要到這麼大壓力的話才能夠…、這時候呢…因為靜脈都是比較在周圍的地方，所以這個壓力下變大的時候，旁邊的靜脈，我們外面有一層白膜，這白膜很厚就會把這個壓扁掉，所以結果是進去很多、出來很少，那就維持它了…。
戴：喔?。
謝：因為正常的勃起機制就是這樣，那這當然很多的研究就是它如何作用機轉怎麼樣…的一回事。我們民眾不須要知道，那很簡單的就是勃起功能我只要進去多、出來少，那就可以很好的勃起了?！
戴：所以照您的說法就是過去百分之九十的心理因素的認知，其實在臨床的診斷結果，開始做了改變，換句話說這也是導致像剛剛您提到的威而剛或是後來我前一陣子看到余天還代言的另外一個藥叫做樂威壯，還有前一陣子的犀利士，這些藥之所以問世、能夠狂銷的原因，也是因為性功能障礙一些的…才…
謝：那個又不太一樣…，就是我們一直在研究從藥理、生理、一直到我們剛開始是從生理解剖，一直研究，接下來的藥理，藥理又慢慢發現說威而剛為什麼厲害？我們在作用的計算裡面有一個部份就是它會讓裡面的一個平滑肌能夠放鬆，所以我們先講說如何勃起？勃起第一個：動脈要放鬆，血才會大量進來。第二個就是裡面的靜脈出去要減少。第三個就是讓裡面的平滑肌能夠放鬆。裡面阻力變小，健康打的很好，那讓平滑肌能夠放鬆這個事實上是最重要的！那這最重要的動作裡面威而剛這個藥的作用在那裡，有一個讓它平滑肌放鬆的一個主要的介質的東西，它很容易會被破壞掉，威而剛就是把這個破壞的東西就是一個酵素把它切斷，那作用時間就會長，那就好了！這很簡單！
戴：所以您剛說的都是它藥裡的一些特性所以聽起來有它一定的學例存在喔，不過對很多的一般民眾而言，可能為他們問的問題…可能要…這些藥其實好像理論上是要有醫生的處方的嘛?？
謝：對！
戴：可是我們也知道其實你到藥房去很容易買到，那到底是不是安全的？
謝：嗯?照理講威而剛是很安全的藥，那我們臨床上有些人…怕…第一個怕說我心臟病我能不能用？我高血壓我可不可以用？事實上這些都不是不能用，因為威而剛最早是用來研發能不能治療心臟病，所以意思就是說…心臟病的人不會說不能夠用，最主要是我們心臟不好的時候，有時候會吃一些時下含片的硝化甘油啦、或者是有一些藥會有消化鹽類的這個藥，這個藥如果跟這一類的藥並用的時候會怎麼樣？！會血壓掉很多！
戴：所以不是只有威而剛包括我們剛才提到的犀利士、樂威壯…都是同樣的情形？
謝：是！都一樣！
戴：ＯＫ！那我們剛剛講說其實我們今天已經把藥名講出來了，我想這樣也好，讓我們進一步的鎖定，雖然我們不知道任何藥物的促銷，威而剛、犀利士跟樂威壯分別的出現，是不是還有新一代的藥還在研發當中？
謝：當然有！
戴：那這些藥還不斷在研發那它們有沒有什麼不同呢？
謝：它們至少都有些副作用，你要把一些副作用減少到更低。
戴：最嚴重的副作用是什麼？
謝：最嚴重…
戴：我記得有一次好像有報導說在國外發生的臨床案例，就是吃了之後眼睛的視力好像出現障礙是不是？
謝：那個是另外一回事。這個是後來才有的?就是說有些他們認為…我眼睛裡面本來就有病變的人我吃了以後，ㄟ．．．我會變厲害！沒瞎掉。
戴：喔?。
謝：那這個是後來好像證實也沒有多大的關係。就好像以前有人吃了剛死掉，結果統計出來，心臟病的有些人還是會有可能在做性行為的時候死掉！比例大概也是差不多，所以這個也就沒有什麼定論。但是不管怎麼樣…有些藥你要研發出來，我作用有效以外，副作用也要相對減少。或者是讓作用能夠更好！所以新的藥是朝這種方向去研發的！
戴：那像台灣的醫學界或是國外的醫學界當然用了一個比較學理的名詞喔?就是“性功能障礙”這個字眼來形容這些藥物能夠克服這個問題，如果是用我們華人傳統的用語就是壯陽嘛?所以對您這樣的醫生而言您會接受威而剛、犀利士、樂威壯這樣的藥物嗎？
謝：那不叫壯陽，算是治療用藥。
戴：所以有一般人認知裡面…他可能沒有勃起障礙，他去吃…
謝：沒有用！
戴：對他沒有幫助的？！
謝：我就叫他白癡！為什麼？！原因是病人從以前威而剛上市到現在都一樣，還是偶爾會碰到，就是說我吃威而剛以後…。我叫病人說你要威而剛要在使用之前一個小時要吃藥啦，那你要空腹，那吃完藥一個小時之後就要用。結果就有一個病人拿回去下次來告訴我說：ㄟ．．醫生?怎麼都沒有效？。我說：你怎麼使用的呢？。他說：我吃了在那邊等呀?等了一個多小時都沒有動靜？！。這個威而剛它不是春藥！一定要有性的刺激讓它翹起來以後它才會更好，它不是春藥它不會自己起來的！
戴：所以對正常的人而言他真的不需要花那個錢去買來吃，認為吃這個會讓自己更強壯，對不對？！因為不可能的嘛?
謝：沒有用！那叫白癡啊?！！不過現在在拉回來啊?這不太一樣囉，你現在問到這個東西?這些藥還有其他的作用在…譬如說威而剛現在在全世界有些國家開始做一些不太一樣的實驗，做什麼勒？！威而剛它可以降低肺動脈的壓力，所以小孩子已經有些在使用、治療肺動脈、高血壓。肺動脈引起高血壓的病例，可以使用威而剛來治療！這是新的一個方向！那…譬如說犀利士它的作用可以兩．三天以上，那有些人用來治療一個禮拜吃一顆或是兩顆，看能不能用來預防心臟動脈血管的發作的機率，所以這是這些藥所研發出來在治療其他病的…
戴：另外延伸性的作用！
謝：對！對！對！
戴：您剛才所聽到接受我們訪問的是台大泌尿部－男性生殖科的主任 謝汝敦 謝教授、也是謝醫師。今天我們跟他談了很多有關於性功能障礙的相關問題，那今天節目最後我想請教您一個…在您臨床的門診當中，您們會鼓勵患者跟他的性伴侶來求診嗎？
謝：一般不會?！但特殊狀況下我會！像我這個禮拜三，今天早上就叫了一個病人一定要帶他的太太來！
戴：問題是什麼呢？
謝：問題是…過門不入！
戴：過門不入…所以這是雙方的問題？
謝：不是。就是我一點會教至少兩、三對的夫婦，教他們如何去做性交。為什麼…不會用！有些人是真的不知道洞在那裡，那有些是女孩子會怕痛，一縮那就慘了。
戴：所以這個不是功能障礙的問題嘛?對不對？！
謝：不是。像這個病人大概是已經結婚了一年多了。越早來比較好教啦，久了話有些病人因為屢試不爽，然後就開始覺得來找你是因為我翹得不好，屢試不爽所以就不好啦?
戴：是?那通常我們認為性功能障礙去看醫生之後吃藥，這個是男性居多嘛？！
謝：嗯！
戴：這個觀念正確的嗎？女性是不是也同樣的需要被關注呢？
謝：有?這個在最近五、六年來在全世界大概都有人在提到這樣的問題，也做了很多女性方面的實驗，因為構造很類似，最主要是女性方面的感受跟男性完全不一樣，而且它的功能性來講…男生是一定要硬了才能用，女生是如何讓它會舒服會達到高潮，類似這樣的…大概不太一樣的問題。
戴：現在這個學會裡面的活動大概會在什麼時候進行？您剛才說在…
謝：在四月底！
戴：四月底?那是針對什麼樣的對象？
謝：醫生。
戴：對醫生，有沒有對外大眾的活動？
謝：對外大眾的活動還是會有，行程還沒出來。
戴：嗯嗯?好！在今天節目一開始我曾經提到說最新的調查顯示年輕的一代他們的：只要我喜歡 有什麼不可以“那麼對於這樣的一個社會現象，您身為一位醫生您如何看待這樣的一個問題？您會有不同的見解嗎？您覺得它是一個正常的事情或者是會讓您擔心的一個問題？您覺得呢？
謝：我想…這個是世界的潮流，難免啦！已經慢慢西方化了，所以一些觀念上包括你從一些資訊啦、一些網站上面，大概都可以看到很多，所以這會越來越普遍！
戴：是！好！今天接受我們訪問的是 謝汝敦 謝教授。今天我們跟他談了很多相關問題，我想在過去我們不論是看到訪談或者是我們看到報導來講，今天我想我們可能朝了不同的面向跟更多多元化來探討這樣的問題，我們希望未來呢能夠邀請 謝理事長就是 謝教授呢上我們節目那麼在深入的探討這樣的問題，我想是很多人所關心很多人想問、甚至不知道該怎麼問的喔?。我們今天非常謝謝 謝教授來上我們節目！我們待會兒回到我們節目現場。
謝：你好。
戴：我想能不能一開始請教一下謝大夫，您的名片抬頭-台灣男性學醫學會。這個是在做什麼的？專門研究男性的相關的問題還是指研究男性有關性的問題？
謝：因該是屬於男性性方面的問題。那全世界大概每個國家都有這樣的一個學會。
戴：這個學會多久了？在台灣？
謝：這個已經…。我現在是第五任。
戴：您已經是第五任了？！
謝：一任是三年，所以已經有13年了。
戴：13年的時間。所以您剛接上理事長沒多久時間？
謝：對~一年。
戴：哇~在台灣已經這麼久時間了。可是我想很多台灣的民眾偶爾看到很多這樣的一個相關的這些學位出來的研究或活動之外，大概也不會去注意到這個單位喔。所以參與參加這些活動的都是醫學會的人~是吧？
謝：對~
戴：這個學會下面還有一個單位喔~我想這邊念一念…這個名字有點長，很多朋友聽了一定覺得相當的有意思，這叫做”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”。這個委員會是在訓練人家九九陽功是嗎？
謝：不是~不是~是訓練一些教導醫生、教導護理人員、教導藥師、教導一些群眾，認識如何去診斷、治療，如何去使用這些藥物。這個大概是我們這個委員會最主要的目的。
戴：你這訓練的對象是不限於醫學界…還是…？
謝：全部都有。
戴：喔？！真的。
謝：我們訓練的光一年排起來的課程，像我們現在四月底要在林口長庚要辦一個…就是這個學會辦的一個會，那是專門訓練醫生的，那我們也有訓練一些藥師啦、護理師啦…這類都有，就是讓他們認識他們如何教導群眾，那這樣推廣才會是全面性的。那我們也有辦一些專門為群眾演講的，就是教導像：什麼叫真正做陽萎，以前叫做陽萎現在叫做勃起功能障礙，類似像這樣的我們已經辦這麼多年了，這個學會大概是…民國89年開始成立的。最主要是威而剛上市以後他們這個公司為了要把一些沒有露出台面的勃起障礙功能的民眾，慢慢能夠去教育他們，慢慢能夠浮出台面來。在全世界這個機構都有，那我們台灣是做的不錯，我們每年辦了這麼多場算是已經有很多病人敢出來看醫生，這個是很重要的，以前很多病人都不敢去找醫生談這個問題。
戴：所以如果說是…對這個學會或這個委員會辦的活動參加的族群我們基本上可以分成兩大類：一個是專業、一個是一般的大眾。參與的程度如何…？
謝：很好！
戴：很踴躍嗎？
謝：很踴躍！
戴：會不會超出你們想像？
謝：太大我們沒辦法~因為場地的關係，我們是希望盡量能夠在各個地區。最主要是訓練醫生去散佈種子．這醫生如何去教民眾正確的性的知識，包括治療跟診斷…類似這樣…。所以醫生從上面一層一層的下去，整個去鋪路，那我們的網站是全省都有、各地都有。如果上我們的網站的話，點進去有一個台灣的地圖，那裡面有很多種譬如說…台中市…點進去，那有很多的醫師，我們是當做…你可以諮詢的一些醫師。
戴：講到這個網址我就順便告訴我們聽眾朋友，這個 “台灣男性學醫學會” 的網址是：www.tand.org.tw。我再說一次：www.tand.org.tw ，這個是網址。
謝：進去這個網站以後它有一個連結到e.。就是我們剛才講的資訊委員會，連結到這個e.這個資訊委員會你就可以看到一個包括你如何去評估你的性功能啦、你有什麼問題可以去做詢問啦…類似這樣都會有…。或者有一些知識，我們都可以告訴你。
戴：這個訓練有什麼特別的Subject嗎？
謝：最主要是訓練各個階層的人都能夠第一個就是要能正視正確的性觀念。第二個就是如果有問題我們教醫生如何去診斷。這樣我們四月底要講的就是教醫生如何去診斷、如何去治療，大概類似是這樣…。那病人他碰到什麼樣的問題，你應該找什麼樣的醫師。然後如果我人在台東我就可以點進去看台東地區裡面有那些醫師我可以去看…都有。
戴：您現在所收聽的是中廣新聞網，今天在我們節目當中接受我們訪問的是台大醫院的謝汝敦 謝教授。那麼他本身也是台灣男性學醫學會的理事長、同時他也是台大醫院泌尿部 男性生殖科的主任。那麼我們今天來跟他談一談這個很多人都放在心裡面，就是有關性的相關問題，特別是醫學上的相關問題。不過我要很冒昧的同時也請教謝理事長，我想很多人可能聽到這個”台灣勃起功能障礙諮詢暨訓練委員會”會不會有的人他去問現在我想問的問題，問什麼呢…？！就是你們那邊會有這種怎麼訓練人家、教人家怎麼持久的這種科目嗎？
謝：沒有。
戴：沒有。有沒有碰到別人問這種問題？
謝：因該是有啦?只不過很少，但是我們不做這樣子的諮詢。
戴：為什麼我會問這樣子的問題就是說…您會不會覺得台灣很多人都問：啊?會持久？還是不會持久？。這樣的問題對很多人形成困擾或問題？
謝：現在對持久這種東西的話，就是早洩這個問題，現在在臨床實驗大概在全世界都快要做完了。那以前使用的藥大概是屬於抑制、所謂治療憂鬱症的藥，我們叫做ＳＳＲＡ的一個藥。那這個藥一般作用時間比較長，但是不適用於我們使用，譬如說威而剛我們吃了大概３．４個小時它的作用就大概這樣，那我們現在找到一個新藥就是它作用時間比較短，它治療憂鬱症時間大概太短了，沒有用。還是老藥，但是它目前臨床實驗治療早洩，這個全世界大概快要做完了。
戴：所謂全世界快要做完的意思是說？
謝：Global Study
戴：所以全世界都還沒公怖這個數據？
謝：還沒有?還沒有。
戴：所以聽您這樣講這樣所謂的憂慮或是多慮的這個真實狀態是什麼？這個好像不只台灣人有，不然怎麼連西方人都要做這個研究？！
謝：全世界都有。
戴：全世界男人都會覺得自己到底…
謝：你想的到的大概不管是白人、黑人大概都一樣啦?（笑）
戴：這個謝醫師今天來喔?我真的是要好好問一問?我跟您講喔?我這樣回想一下，從我自己進入這個青春期的時候，我開始會好奇的一件事情是什麼您知道嗎？我看報紙上登廣告就是剛我講的您知道持久或賣了很多的藥，我們要打開那個收音機或以前早期的電視，那時候法規還沒這麼的嚴格的時候，有很多這種所謂壯陽的藥，一直到了後來很多年前剛才在我們開始錄音前的時候，我們也請教謝醫師就是我記得在台灣有一所很大的醫院，他們性功能障礙的科目生意好到機器壞掉，然後後來您提到威而剛狂銷，是狂銷全世界的狂銷嘛。我焦點縮小到台灣來，從那麼久以前我看到這麼多廣告的訴求，到現在醫學會的成立，台灣男人真的有問題嗎？
謝：這是年紀大了都會有問題！
戴：您所謂的年紀大是幾歲？
謝：所有陽萎的比例就是你發生的比例隨著年紀的增加它自然就會增加了，所以你四十幾歲開始就會慢慢有程度上的症狀跑出來，所以你年紀越大那麼發生的比例就會越來越高了。所以我們也是利用這個諮詢委員的機構，我們去做一些研究包括一些台灣勃起功能障礙的這種比例用電訪的方式，那我們台灣大概百分之二十六的人有這樣的問題。那國外有的比較高一點，三十幾、四十幾…都有。
戴：你說美國、歐美嗎？
謝：對。
戴：所以他們的問題比我們還大？
謝：這個很難講，因為我們台灣…
戴：讓我們台灣男人有點信心嘛?（笑）
謝：對！對！對！（笑）。意思就是說不管怎麼樣，年紀大問題就會一直跑出來。
戴：所以這個問題普遍真的是存在的。
謝：絕對存在！
戴：不過現在還好您有一些醫院，醫生出來不論是在看診或是這樣的一個單位，是比較能夠傳遞一個正確的訊息。那麼傳遞一個正確的訊息或在教育的一個過程當中，有沒有碰到過那些障礙？譬如說…還是有很多人有許多錯誤的認知或是要想參加這樣的一個活動可是他們又不太敢參加？會不會有這樣的一個問題？包括您剛才說您做電訪，會有人講實話嗎？會有人告訴您說：謝大夫?我真的不行？。很容易做到一個真實調查嗎？
謝：電訪本來就是一個問號的東西，譬如說來我們門診看的，我們有一些工具可以去檢查他，這樣就可以看出他有沒有問題。
戴：我聽到工具兩個字我就不太敢去了?（笑）
謝：（笑）那你電訪的東西假如他怕有人知道他有問題，那也許他就會虛報。所以這個東西本來就會不準一點，但是不準裡面你還是要去找有一些…像這種會電訪或寄明信片去問卷調查…類似像這樣的。
戴：我這樣請教謝大夫分兩方面，一個就是我們剛講到的電訪方面，醫學院所打出去做調查的電訪，那我們可以說現在取得這個數字假定是百分之二十幾認為說有問題，那這個數字是偏低的是不是？
謝：在全世界來講稍微偏低一點。
戴：在真實狀況裡面比較高？
謝：有可能！
戴：那這樣子的話這個打去問的對象是問男性而以嗎？還是會問女性？
謝：男性！
戴：只會問男性…！
謝：對！對！對！
戴：那會特別去問他是已婚還是未婚嗎？
謝：這個有一套設計的東西，那個是專門在設計的。這個算是小事情，問題是說…好！假如你去社區做訪問，去調查這樣的話，你還是要問的。對不對?他還是沒有檢查，所以目前這種…。
戴：這個是各別單獨問還是在大庭廣眾之下？
謝：當然是各別單獨。電訪也是一樣單獨一個人而已，那你去做問卷調查也是單獨一個人做問卷調查呀。
戴：是?可是這中間會不會有一個…因為我知道醫學上來講、科學上來講是一個比較準確的，你問他有沒有障礙，這個似乎是個模糊的…。
謝：所以第一次我們做的實驗是電訪的東西它是用問你說：你有問題還是沒有問題…那這個比例就比較低啦。可能百分之十七左右！但我們用一個科學的數據就是叫他去填問卷。我們有專門的問卷，你可以從網站進去到資訊委員會有一個特殊的網站。它有問題、它有分數，這個分數打出來以後跟你原來的數據又不一樣，大概就提高了將近差不多百分之二十六有問題。那是從問卷裡面拉出來的東西，所以它不是Subjective不是說你這個有沒有問題…。那是以前我們做的電訪的。那第二次我們在做電訪仔細在做，把兩個做比較，就有差異了。
戴：嗯！那我們場景如果回到醫院去的話，因為您現在在台大服務是在泌尿科嘛，泌尿科裡面會因為性的問題去的病人佔的比例高嗎？
謝：不高。
戴：不高。這是因為他們聽到泌尿兩個字的是跟性沒有關係所以不去？
謝：不是?。一般現在你在外面很多醫生開威而剛給你，很多藥房可以買到威而剛，不需要醫生處方，所以這些人都會去嘗試。真的有問題了他才會跑來。
戴：所以問題還是出在於國人對於問題的認知跟障礙的問題，對不對？他覺得有問題我最好還是自己ＤＩＹ自己買藥去解決，免得讓其他人知道他的狀況，是不是？
謝：這個大概有兩個考量嘛?第一個考量是他在那邊買會比較便宜。第二個就是方便。因為你到大醫院去你要等很久，又要付比較多的錢，這個動機就會讓他降下來。
戴：所以病人覺得他沒辦法解決這個問題，服藥之後覺得無效…
謝：至少到我特別門診的病人都是這樣…。
戴：那您為什麼會稱它為特別門診？
謝：我們就是為了這個開了一個特別門診。這在很久…大概開了一、二十年有啦，威而剛還沒上市之前我們就有這樣子的一個特別門診。
戴：所以這樣子的一個門診在醫學界裡面就是算一個比較Special的一個Subject。
謝：對！對！對！
戴：那面對有性功能障礙的病人，您在跟他諮詢門診的時候會有特別針對他的心靈方面設想來進行門診的對話嗎？還是直接就問他？
謝：嗯?一般就是直接，他第一個一定會告訴你…我們一定會問他說你有什麼問題？然後就開始進行。
戴：我記得在很多的刊物裡面或者是相關報導當中，有很多的專家提醒我們民眾，其實不是本身有問題你可能是生活的壓力、或者是台灣的社會現象競爭腳步比較激烈，外在的環境所引起短暫的現象。那其實只要Calm Down下來就可以克服的！你覺得真正這樣的一個原因，部份外來的壓力造成心理壓力的所形成的障礙多呢？還是真正生理上有障礙的人佔的比較多？
謝：在我念書的時候，教科書上面…
戴：您念書是多久以前的事情？（笑）
謝：我是民國六十七年畢業的。
戴：ＯＫＯＫ?
謝：我念書的時候那時候教科書告訴你說百分之九十是心因性的，是心理因素。那為什麼勒？！就是差不多到１９８０那時候，那我們台灣那時候一個高雄醫學院畢業的到U.C San Francisco的一個叫李福泰李教授，這個人他做了很多動物實驗，然後他有一些理論題出來以後，被全世界的人認同。有這種東西出來以後，就是把以前認知勃起的這種機制，能夠正確的釐清以後，開始有一些檢查東西?包括超音波啦、一些藥物的使用啦…所以檢查的工具就有啦！有了以後就大翻新，所以現在來講大概就是功能性跟心因性都一半一半，有可能功能性有問題的還比較多…。那有些是因為兩個都有並鄰。
戴：何以這樣的情形來說…？就是功能性障礙佔了這麼多的比例是…
謝：當然因為診斷的工具的問題、觀念的問題都有，變成我們認為說你如何讓他勃起？事實上勃起是一個好像充血的一個動作，把動脈血就“砰“的打進來就好了。那把動脈血打進來以後要怎麼樣維持它呢？！這個要靜脈血出去要少，我們動脈、靜脈本來就是進出的，對不對！但是勃起這個就不太一樣，動脈血在短時間打進來以後壓力可以到多少？你知道嗎？最高如果單純只有電刺激這個所謂的陰莖海綿體的神經的這個時候，可以差不多到１５０公分水柱，１５０公分水柱已經可以差不多一個半的大氣壓了，但是我勃起的時候除了這個以外還有一些骨骼肌它會在收縮，可以超過２００公分水柱這很大！！你要到這麼大壓力的話才能夠…、這時候呢…因為靜脈都是比較在周圍的地方，所以這個壓力下變大的時候，旁邊的靜脈，我們外面有一層白膜，這白膜很厚就會把這個壓扁掉，所以結果是進去很多、出來很少，那就維持它了…。
戴：喔?。
謝：因為正常的勃起機制就是這樣，那這當然很多的研究就是它如何作用機轉怎麼樣…的一回事。我們民眾不須要知道，那很簡單的就是勃起功能我只要進去多、出來少，那就可以很好的勃起了?！
戴：所以照您的說法就是過去百分之九十的心理因素的認知，其實在臨床的診斷結果，開始做了改變，換句話說這也是導致像剛剛您提到的威而剛或是後來我前一陣子看到余天還代言的另外一個藥叫做樂威壯，還有前一陣子的犀利士，這些藥之所以問世、能夠狂銷的原因，也是因為性功能障礙一些的…才…
謝：那個又不太一樣…，就是我們一直在研究從藥理、生理、一直到我們剛開始是從生理解剖，一直研究，接下來的藥理，藥理又慢慢發現說威而剛為什麼厲害？我們在作用的計算裡面有一個部份就是它會讓裡面的一個平滑肌能夠放鬆，所以我們先講說如何勃起？勃起第一個：動脈要放鬆，血才會大量進來。第二個就是裡面的靜脈出去要減少。第三個就是讓裡面的平滑肌能夠放鬆。裡面阻力變小，健康打的很好，那讓平滑肌能夠放鬆這個事實上是最重要的！那這最重要的動作裡面威而剛這個藥的作用在那裡，有一個讓它平滑肌放鬆的一個主要的介質的東西，它很容易會被破壞掉，威而剛就是把這個破壞的東西就是一個酵素把它切斷，那作用時間就會長，那就好了！這很簡單！
戴：所以您剛說的都是它藥裡的一些特性所以聽起來有它一定的學例存在喔，不過對很多的一般民眾而言，可能為他們問的問題…可能要…這些藥其實好像理論上是要有醫生的處方的嘛?？
謝：對！
戴：可是我們也知道其實你到藥房去很容易買到，那到底是不是安全的？
謝：嗯?照理講威而剛是很安全的藥，那我們臨床上有些人…怕…第一個怕說我心臟病我能不能用？我高血壓我可不可以用？事實上這些都不是不能用，因為威而剛最早是用來研發能不能治療心臟病，所以意思就是說…心臟病的人不會說不能夠用，最主要是我們心臟不好的時候，有時候會吃一些時下含片的硝化甘油啦、或者是有一些藥會有消化鹽類的這個藥，這個藥如果跟這一類的藥並用的時候會怎麼樣？！會血壓掉很多！
戴：所以不是只有威而剛包括我們剛才提到的犀利士、樂威壯…都是同樣的情形？
謝：是！都一樣！
戴：ＯＫ！那我們剛剛講說其實我們今天已經把藥名講出來了，我想這樣也好，讓我們進一步的鎖定，雖然我們不知道任何藥物的促銷，威而剛、犀利士跟樂威壯分別的出現，是不是還有新一代的藥還在研發當中？
謝：當然有！
戴：那這些藥還不斷在研發那它們有沒有什麼不同呢？
謝：它們至少都有些副作用，你要把一些副作用減少到更低。
戴：最嚴重的副作用是什麼？
謝：最嚴重…
戴：我記得有一次好像有報導說在國外發生的臨床案例，就是吃了之後眼睛的視力好像出現障礙是不是？
謝：那個是另外一回事。這個是後來才有的?就是說有些他們認為…我眼睛裡面本來就有病變的人我吃了以後，ㄟ．．．我會變厲害！沒瞎掉。
戴：喔?。
謝：那這個是後來好像證實也沒有多大的關係。就好像以前有人吃了剛死掉，結果統計出來，心臟病的有些人還是會有可能在做性行為的時候死掉！比例大概也是差不多，所以這個也就沒有什麼定論。但是不管怎麼樣…有些藥你要研發出來，我作用有效以外，副作用也要相對減少。或者是讓作用能夠更好！所以新的藥是朝這種方向去研發的！
戴：那像台灣的醫學界或是國外的醫學界當然用了一個比較學理的名詞喔?就是“性功能障礙”這個字眼來形容這些藥物能夠克服這個問題，如果是用我們華人傳統的用語就是壯陽嘛?所以對您這樣的醫生而言您會接受威而剛、犀利士、樂威壯這樣的藥物嗎？
謝：那不叫壯陽，算是治療用藥。
戴：所以有一般人認知裡面…他可能沒有勃起障礙，他去吃…
謝：沒有用！
戴：對他沒有幫助的？！
謝：我就叫他白癡！為什麼？！原因是病人從以前威而剛上市到現在都一樣，還是偶爾會碰到，就是說我吃威而剛以後…。我叫病人說你要威而剛要在使用之前一個小時要吃藥啦，那你要空腹，那吃完藥一個小時之後就要用。結果就有一個病人拿回去下次來告訴我說：ㄟ．．醫生?怎麼都沒有效？。我說：你怎麼使用的呢？。他說：我吃了在那邊等呀?等了一個多小時都沒有動靜？！。這個威而剛它不是春藥！一定要有性的刺激讓它翹起來以後它才會更好，它不是春藥它不會自己起來的！
戴：所以對正常的人而言他真的不需要花那個錢去買來吃，認為吃這個會讓自己更強壯，對不對？！因為不可能的嘛?
謝：沒有用！那叫白癡啊?！！不過現在在拉回來啊?這不太一樣囉，你現在問到這個東西?這些藥還有其他的作用在…譬如說威而剛現在在全世界有些國家開始做一些不太一樣的實驗，做什麼勒？！威而剛它可以降低肺動脈的壓力，所以小孩子已經有些在使用、治療肺動脈、高血壓。肺動脈引起高血壓的病例，可以使用威而剛來治療！這是新的一個方向！那…譬如說犀利士它的作用可以兩．三天以上，那有些人用來治療一個禮拜吃一顆或是兩顆，看能不能用來預防心臟動脈血管的發作的機率，所以這是這些藥所研發出來在治療其他病的…
戴：另外延伸性的作用！
謝：對！對！對！
戴：您剛才所聽到接受我們訪問的是台大泌尿部－男性生殖科的主任 謝汝敦 謝教授、也是謝醫師。今天我們跟他談了很多有關於性功能障礙的相關問題，那今天節目最後我想請教您一個…在您臨床的門診當中，您們會鼓勵患者跟他的性伴侶來求診嗎？
謝：一般不會?！但特殊狀況下我會！像我這個禮拜三，今天早上就叫了一個病人一定要帶他的太太來！
戴：問題是什麼呢？
謝：問題是…過門不入！
戴：過門不入…所以這是雙方的問題？
謝：不是。就是我一點會教至少兩、三對的夫婦，教他們如何去做性交。為什麼…不會用！有些人是真的不知道洞在那裡，那有些是女孩子會怕痛，一縮那就慘了。
戴：所以這個不是功能障礙的問題嘛?對不對？！
謝：不是。像這個病人大概是已經結婚了一年多了。越早來比較好教啦，久了話有些病人因為屢試不爽，然後就開始覺得來找你是因為我翹得不好，屢試不爽所以就不好啦?
戴：是?那通常我們認為性功能障礙去看醫生之後吃藥，這個是男性居多嘛？！
謝：嗯！
戴：這個觀念正確的嗎？女性是不是也同樣的需要被關注呢？
謝：有?這個在最近五、六年來在全世界大概都有人在提到這樣的問題，也做了很多女性方面的實驗，因為構造很類似，最主要是女性方面的感受跟男性完全不一樣，而且它的功能性來講…男生是一定要硬了才能用，女生是如何讓它會舒服會達到高潮，類似這樣的…大概不太一樣的問題。
戴：現在這個學會裡面的活動大概會在什麼時候進行？您剛才說在…
謝：在四月底！
戴：四月底?那是針對什麼樣的對象？
謝：醫生。
戴：對醫生，有沒有對外大眾的活動？
謝：對外大眾的活動還是會有，行程還沒出來。
戴：嗯嗯?好！在今天節目一開始我曾經提到說最新的調查顯示年輕的一代他們的：只要我喜歡 有什麼不可以“那麼對於這樣的一個社會現象，您身為一位醫生您如何看待這樣的一個問題？您會有不同的見解嗎？您覺得它是一個正常的事情或者是會讓您擔心的一個問題？您覺得呢？
謝：我想…這個是世界的潮流，難免啦！已經慢慢西方化了，所以一些觀念上包括你從一些資訊啦、一些網站上面，大概都可以看到很多，所以這會越來越普遍！
戴：是！好！今天接受我們訪問的是 謝汝敦 謝教授。今天我們跟他談了很多相關問題，我想在過去我們不論是看到訪談或者是我們看到報導來講，今天我想我們可能朝了不同的面向跟更多多元化來探討這樣的問題，我們希望未來呢能夠邀請 謝理事長就是 謝教授呢上我們節目那麼在深入的探討這樣的問題，我想是很多人所關心很多人想問、甚至不知道該怎麼問的喔?。我們今天非常謝謝 謝教授來上我們節目！我們待會兒回到我們節目現場。
2006/4/21
收藏手電筒的醫生
戴：我是節目主持人戴忠仁。在今天我們要帶各位去走一趟醫院，我個人是非常非常不
喜歡到醫院去的，不過人吃五穀雜糧長大有誰不會生病的？今天我們要訪問一位值得推薦的一所醫院！你可以說他像是藝廊、也可以說像是一個充滿服務業精神的醫院，您一定會覺得相當特別！的確！台北的萬芳醫院 ,在我的認知裡面就是這樣的讓我非常崇拜的醫院。
今天我們專訪的對象是萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長
歡迎您 邱院長。
邱：謝謝！
戴：我剛剛提到說這個既是跟官方有關係，可是他又充滿了私人經營的色彩，萬芳醫院他是一個一般人認知
的所謂的ＢＵＴ，但是我剛才聽您聊，好像他也不是一個ＢＵＴ的醫院，他到底是一個怎麼樣的定位的
醫院?
邱：ＯＫ！他算是ＯＴ。
戴：所謂ＯＴ是？
邱：ＯＴ就是說，政府已經把醫院件好了在委託民間來經營這個叫做ＯＴ。
戴：所以您們要完全自負盈虧對不對。
邱：對！完全的自負盈虧。
戴：那我記得在台灣大概有幾個類似的醫院那麼是這種精神創辦的，我這樣說那何以萬芳醫院會讓外界豎
起大拇指，這個您覺得成功的地方在哪裡？
邱：事實上並沒有什麼成功啦，因為醫院總是還有很多問題要改善。不過我們大概我們發展過程今年是第九
年，那麼我們大概完全是以最重視品質為最優先！所以你一進門你就會看到我們醫院的有一個標誌就是
說?品質就是我們的尊嚴?！所以我們鼓勵所有的員工要非常重視品質!那麼重視品質呢，所有的基礎
建設、所有的服務、所有的創新都可以做的很好！
戴：那麼當然醫院對一般人認為他一定屬於醫療界。但我剛開始用服務業三個字來形容…
您會接受用這樣的概念來形容你們的醫院嗎？
邱：應該是服務病人！所以我們另外一個口號叫做社區為重 病人為尊。
戴：嗯嗯！整個萬芳醫院現在有多少病床？
邱：現在是七百五十床。
戴：七百五十床。所以他的規模其實在醫院的規模裡面算是中型的醫院。
邱：中上。
戴：中上的醫院。這樣要維持跟經營這樣的七百五十多床的醫院，他一年要花掉多少錢啊？
邱：差不多要三十億。
戴：三十億啊？！哇?那…對不起啊?因為剛剛講的自負盈虧，您們醫院是？
邱：是！
戴：是您都賺錢的嗎？
邱：阿?剛好平衡。譬如說…假設是政府經營的話，他對市立醫院還要補貼百分之二十。也就是一年事實
上政府對市立醫院的補貼大概要四十億。但是他如果公辦民營的話，他都不要罰錢甚至還可以回收
一年大概將近三千萬的。
戴：有沒有要上繳給市府？
邱：是。
戴：哇?…所以您們不但可以養活您們自己，您們還可以回饋給市政府。
邱：是！目前是這樣。
戴：瞭解！
邱：但是很辛苦，所以我們經營上很多很多的限制，非常的辛苦，但是我們覺得能夠回饋給社區我們還是
值得做！台北醫學大學就是在民國８６年才接的。
戴：啊?是！因為您剛剛提到辛苦喔，其實過去醫生或是醫院或是所謂的這個診所被人家認為是一個
怎麼講…一個賺錢的單位，那麼我想您也知道，醫生在過去很多人認為是個很好的職業！這個很
好的職業定義是說你的收入會很高，但是現在很多醫學界的人都在叫苦連天嘛，您覺得萬芳醫院現
在他辛苦的地方在哪裡？
邱：ＯＫ！那麼因為他的目標呢…是他在簽約的時候就是要服務市民！要回饋市民！所以他的條件就是要
跟市立醫院的收費一樣。所以他就變的比較辛苦，因為市立醫院他有市政府的補助，比如說…他每一
年虧損百分之二十 他就有政府補助回來 但是在這裡呢 我們就比較辛苦就是這樣
就是說，要更努力比平常要努力好幾倍。才有辦法。
戴：請原諒我直接這樣問。因為我想任何的單位，現在只要碰到要自負盈虧，如果一定要自己打拼，
您們怎麼樣行銷自己？
邱：我想就是剛才講品質就是最好的行銷！
戴：是靠口碑嗎？
邱：因為…對！沒錯！你把品質做好，病人滿意！他就會一直生生不息。會一直有病人進來。
戴：這樣…是醫院喔。我們這個用太商業化的一個精神去講，可能會有很多人覺得蠻奇怪的，
如果說我們在平心靜氣的想一想，我覺得任何人當他碰到疾病的時候，他總是希望有一個好的醫生、
好的單位能夠照顧他。所以如果真的是口碑能夠建立，那麼口耳相傳的話，其實對於這個有需要的
病患來講…何嘗不是一項福音嘛。
邱：是！
戴：可是您如何讓您的醫生跟您的其他的醫護同仁去做到口耳相傳？您會開會的時候跟大家要求說大概這
個呷好到相報…不是！不是呷好到相報，就是說這個醫好到相報，會這樣方法來說嗎？
邱：沒有！你把任何的事情做到最好就好了，這樣我們只是鼓勵醫生或是護理人員把服務做好，
應該給病人最好的待遇，那麼同時把醫療上的流程都做的很好，不要有什麼大的缺失，那麼慢慢的
越做就會越走上正軌，這個就是品質的意義！品質好的話就表示醫療的服務會更好！
戴：嗯?很多人可能對醫院裡面如果說有些劇情化概念，大家有看了急診室的春天，那個影集裡面，
可是我想在醫院裡面大概有很多我們一般人沒辦法去想像的事情，我舉個一個例子，我想也趁這個
機會讓院長能不能告訴我們一下，就是大概不久之前曾經有媒體報導當時，馬英九市長…他的媽媽
生病住到萬芳去，您們當時有被告知她是什麼人嗎？之前？
邱：有！事先被告知。
戴：然後對於像這樣的特別的病人，您們怎麼處理呢？或是怎麼要求？
邱：我們同樣的對病人還是因該一視同仁！那麼我想當然在他的，我們因為我們看他很久了，看馬夫人很
久了，所以我們對她嘹解比較深，所以在處理上就比較得心應手，大概只有這樣。
戴：會不會顧慮到說有一些的病人？當然我們不說她是特權，就是說她真的是因為身份的關係或者是她階
的關係可能是比較特別喔，如何兼顧她的隱私然後又不讓其他的病人覺得她的特權？這個怎麼拿捏？
邱：喔?這個當然要非常注意。我想我們一直都很注意這方面，事實上她也沒有什麼特權。而且馬夫人本身
她的修養非常好，才會不需要有什麼特權，所以我們一點這問題都沒有。
戴：是。我知道有很多的醫院過去在經營的時候碰到很多人來拜託病床，那對萬芳醫院而言…您們的病床，
因為剛剛說是七百多床嘛，因該也常常碰到病床不夠用的情形吧！
邱：對！
戴：那您們怎麼樣去應對就是說真的客人？嗯?不是客人！是病人！您們怎麼樣去面對這樣的問題來解決
呢？
邱：事實上病床是一直都滿的，那我想不是從特別什麼關係或是怎麼樣的來做，我們倒是從我們本身醫院的
流動率，床位的流動啊，我們的週轉率，來加速週轉率，同時也把一些超長住院的啦，因為我們本身就
有一個叫做護理之家，我們大概有一百床的護理之家，他就是我們可以把超長住院的搬移到那裡，所以
我們大概床位的運轉還蠻順利的。
戴：是。今天緊接著訪問的是台北萬芳醫院的邱文達 邱院長。那麼今天我們看到邱院長溫文爾雅。
除了說溫文爾雅之外呢，要跟我們的聽眾朋友說的就是…他除了是一位仁心仁術的醫生之外，還特別的
是您也是一位收藏家，我聽說您收藏像．．．真的是很特別，您收藏手電筒啊？！為什麼呢？
邱：因為我是神經 腦神經外科醫師，腦神經外科醫師呢，在觀察病人的時候，最重要的就是看瞳孔，所以
幾乎每一個腦神經外科醫生他都可以手上、身上都有一個手電筒，而且都是放在他身上最重要的一個東
西，所以大家對於手電筒都特別的嗜好，那我大概周遊列國的時候，我到處都在買手電筒，不是送給同
事呢，就是自己收藏起來。所以我現在有各種、幾百種各式各樣甚至歐洲、俄羅斯、或者是澳洲…各國
的手電筒都有，覺得沒事時候就拿出來看，心情就非常好。
戴：哈哈哈…。您…聽說您現在手電筒也寧願做展示？是嗎？
邱：嗯！
戴：所以現在如果說病人去醫院有空的話，還可以去看看您的收藏品？
邱：嗯！對！甚至我可以跟各位介紹一下…我們現在有一台大概在國內現在最新型的叫做電腦刀。
戴：嗯！
邱：那電腦刀大概是世界上目前最準確的放射手術治療。那我呢，手電筒就展示在一樓電腦刀對面的牆壁上
整個大概是一百多支在那邊展示。
戴：哇…真的很特別！剛才提到收藏，還有您的手電筒，在醫院裡面展覽，我想有去過您的醫院的人，稍微
注意了一下…那麼您們的醫院其實在迴廊裡面，佈置的希望像是藝廊一樣，當時為什麼有這樣的一個構
想？
邱：希望醫院儘量不要像個醫院，因為讓病人進來讓他感覺像個家最好，家如果很難達到的話，那麼起碼也
要像個藝術館或博物館，所以我們當時的目的，就是希望把醫院變成一個藝術館。所以我們跟一百多位
畫家，我特別要提到有很多幫助我們的藝術家像羅彩情 羅大師，還有很多的藝術家都幫過我們，我們
跟一百多位的藝術家呢有一些類似合約，大家有很好的默契，每個月呢他們都會來展，他們自己就會把
流程排出來，所以…我們醫院大概有將近六個畫廊，六個畫廊呢，他們自己都排出來了，一排呢…就排
了兩年以後，所以從來沒有缺過畫，大概我想這個是我們經營九年裡面，我們最得引以為榮的就是說我
們在藝廊做的還算相當好，其他的我不敢說。
戴：哈哈哈…我想這一位在現場實地觀察過的媒體工作者而言，我可以跟我們的聽眾朋友說，我剛剛跟我們
院長報告說，我曾經也到他們的醫院去當過病人，可是院長他並不知道，當然我說那是個很貼身的觀察，
我對萬芳醫院整個的效率跟服務品質，我是留下非常深刻的印象。我還曾經做過了一件事情，我不曉得
是不是就是這件事情？我曾經有一次，專程跑去萬芳醫院，沒事喔，就是去逛您們的藝廊，看看您們新
的畫作是個什麼樣的畫作在展示，所以我想…我們不是鼓勵每個人都到醫院裡面去，而是要說這樣的一
個醫院，他的設置跟他的整個經營，他是兼顧到人性，同時也把醫院做了一個不同的新的面貌展現。這
個是您踏入醫界以來，您的ambition、您的願望之ㄧ嗎？就是去管理目前這樣的一個醫院？
邱：是！我本身過去也蠻喜歡畫的，可是始終畫不好。所以我想說…還是觀賞人家的比較好！
戴：您是當不成畫家去當觀賞…
邱：對！當觀賞者。所以我是覺得從這個九年之間的展出呢，我學到很多，所以說不定我現在再重新再執筆
的話會更好！
戴：好！下一次您可以畫一幅畫，您自己放在醫院裡面，我們可以來告訴我們聽眾朋友，會辦一個您的個人
的畫展，這也是相當特別的一個記念喔！
今天接受我們訪問的是 台北萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長。
院長…我聽說在您非常久之前，您就開始致力推展一項社會的運動，我覺得可以用運動來形容。您呼籲
我們所有騎機車的朋友戴安全帽，為什麼在那麼久之前在法律還沒有規範之前您有這樣的想法跟推動的
手法？
邱：大概這個故事我講起來可以講三天了，我今天大概要在兩分鐘之內要講完，在民國86年以前腦外科醫
生每天生活很不好，幾乎每天晚上都有急診，都是年輕人騎機車車禍，然後頭部受傷開腦，那開腦呢，一開就是到天亮，所以那時候我就覺得很可惜，開完了大概十分之一會死亡，有部份變成植物人，有些呢就殘障，對這個社會影響非常大，因為他們後續的照顧非常的嚴重。所以我就想要…是我能夠走出開刀房，走到社會上去，在還沒進醫院之前，就給他們保護，那會更好！所以我就跟很多的團體，包括當時很有名交通大隊的李政光大隊長啦，還有交通部的道安會、衛生署啦…很多人…大家一起努力來推動安全帽。終於在８６年的６月１日開始執行通過！經過很困難很辛苦，因為當時都沒有人瞭解安全帽的重要。同時還很多人說這些人在努力是為了圖利廠商－安全帽廠商。所以也受了很大的打擊。那後來推過以後，到了今年呢，戴上安全帽以後，你立刻幾乎可以看到，過去一年車禍死亡是七千五百多人，現在是四千六百多人，一年減少三千多人死亡。這個是相當震撼的活動。我覺得人生做一．兩件有意義的事，我就覺得很滿足了。
戴：您是一個社會參與力很強的一位醫生嗎？
邱：是！是這樣！我一直都有在參與社會上很多的活動。
戴：我這樣的問喔…也想在Follow一個問題就是說…我們當然對醫生的朋友也相當的敬重，可是我們也看
到其實因該佔蠻大比例的醫生的朋友，大概穿著白袍子他們很辛苦，可是他們活動範圍或是相處關係內的範圍，可能往往就在醫療的領域裡面，甚至在醫院的領域裡面而已喔…讓很多人覺得醫生跟我們社會的大眾是既密切但是疏離的關係，您覺得醫界本身的朋友們，是不是可以改變一下過去的想法或心態？
邱：對！你講的完全沒錯！事實上以醫師的角色，頂多事情來可以做很多對社會有幫助的事情，因為大部份醫師都忙於臨床工作，所以我也時常鼓勵我們醫師要走出社會。走出醫院、進入社會。做一點事情！
我舉個例子給你聽…我在醫院裡面開刀救病人，我在３０年的開腦的過程裡面，我大概開刀救了不過一萬個人，那一萬個人說不定有一千個人會死亡，救了四．五千人，但是我只要走出醫院，我一年…如果真正把安全帽戴上的話，一年就可以救了三千人的死亡，那後面的殘障啦、植物人啦…那更多了…那是上萬人，所以一年救回的人，就等於我三十年的工作。所以這是意義非常大！
戴：您有宗教信仰嗎？
邱：我是基督徒。
戴：我想我可以感受的到您內心的那一股動力的存在，今天接受我們訪問的是－邱文達 邱院長。他是萬芳醫院的院長。
節目的最後 我想問一個很基本的問題，但是也許很多人曾經問過您，那麼今天我想藉這個機會呢，讓更多人來分享它！今天我看到您，我覺得用神采奕奕四個字來形容，您平常怎麼保養？您打球嗎？打小白球嗎？來運動？
邱：沒有！沒有打小白球…因為小白球很花時間，我每次在球場上譬如說打到第六個洞大概就被叫回來。
戴：所以您怎麼保持您的精神、體力呢？
邱：我大部份都是靠著在查房的時候在爬樓梯。
戴：在醫院裡面爬。
邱：對！在醫院裡爬來爬去。有時後就快走啦，譬如到有一些地方就不開車，就快走啊，大概是這樣…那…
有時候去游泳，尤其是夏天的時候。
戴：是…我曾經有耳聞說…難免有很多時候，您可能必須到外面去參加一些應酬…聽說您只吃三道菜？是
嗎？
邱：喔！我時常跟大家講說…奇怪?這十道菜還吃得下去啊？我跟他們講其實所有的卡路里算一算…三道就
差不多了…所以前三道還算是比較努力在吃，大概後面都是點綴、點綴。
戴：所以您只要是出席這樣的宴會、場合裡面，只吃前三道菜？
邱：盡量啦…但是有時候還是會把持不住…哈哈哈…
戴：哈哈哈…。 您會喝酒嗎？因為有人跟我說…醫界的朋友其實酒量都不錯。
邱：外科醫生通常都很厲害，我年輕的時候蠻努力在喝酒，但是現在因為太忙…
戴：不過…為什麼您要說外科醫生酒量都蠻厲害的？為什麼？有什麼原因、緣故嗎？
邱：這個是一個傳統。在醫院裡面呢，通常是外科醫師壓力大…
戴：要藉酒澆愁嗎?
邱：藉酒澆…也是愁啦、不過也是煩啦…危險性也高、風險大…大家都比較…好像有一點讓這個酒啊…減低
壓力。
戴：大概在去年的時候，有一位非常有名的精神科大夫…他就選擇…自己結束自己生命的一場悲劇…。您在
醫療界裡面有那麼長的一段時間，如果給有意要進入到這個領域裡面的年輕朋友，您會怎麼樣勉勵他
們？讓他們對這樣的工作有一個正確的認知跟要做好的準備？
邱：我想做一個醫師，最重要他的方向要確定，如果你很照顧、關心病人或者是怎麼樣…那當然第一個重點
就是我們不要把賺錢當成一個唯一的目標，第二個就是除了關心病人之外…可能呢…對自己壓力的解除
要很注意，因為畢竟醫生…尤其外科醫生啊，或者是…越有責任的醫師呢…壓力就會越大。所以在舒壓
方面是很重要！那因為我是基督徒，所以我就建議你看聖經、看荒漠甘泉…大概是這樣。
戴：我想…今天我們聽到邱院長的訪談，我覺得用感動兩個字來形容！我們看到…您可以說是一個經營管理
者，相當優秀的！同時也看到您真的是一位仁心仁術的一位醫生！因為藉今天的一個機會呢…向您說聲
謝謝，也向萬芳醫院所有團隊的朋友們 致意！我們也希望萬芳醫院這樣管理的精神跟這樣的一個文化，
能夠讓更多的地方，也同樣的能夠受到這樣的感染！我們今天非常謝謝 萬芳醫院的邱文達 邱院長
接受我們的訪問！謝謝您！
邱：謝謝！
戴：我們稍後再回到我們的新聞現場。
喜歡到醫院去的，不過人吃五穀雜糧長大有誰不會生病的？今天我們要訪問一位值得推薦的一所醫院！你可以說他像是藝廊、也可以說像是一個充滿服務業精神的醫院，您一定會覺得相當特別！的確！台北的萬芳醫院 ,在我的認知裡面就是這樣的讓我非常崇拜的醫院。
今天我們專訪的對象是萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長
歡迎您 邱院長。
邱：謝謝！
戴：我剛剛提到說這個既是跟官方有關係，可是他又充滿了私人經營的色彩，萬芳醫院他是一個一般人認知
的所謂的ＢＵＴ，但是我剛才聽您聊，好像他也不是一個ＢＵＴ的醫院，他到底是一個怎麼樣的定位的
醫院?
邱：ＯＫ！他算是ＯＴ。
戴：所謂ＯＴ是？
邱：ＯＴ就是說，政府已經把醫院件好了在委託民間來經營這個叫做ＯＴ。
戴：所以您們要完全自負盈虧對不對。
邱：對！完全的自負盈虧。
戴：那我記得在台灣大概有幾個類似的醫院那麼是這種精神創辦的，我這樣說那何以萬芳醫院會讓外界豎
起大拇指，這個您覺得成功的地方在哪裡？
邱：事實上並沒有什麼成功啦，因為醫院總是還有很多問題要改善。不過我們大概我們發展過程今年是第九
年，那麼我們大概完全是以最重視品質為最優先！所以你一進門你就會看到我們醫院的有一個標誌就是
說?品質就是我們的尊嚴?！所以我們鼓勵所有的員工要非常重視品質!那麼重視品質呢，所有的基礎
建設、所有的服務、所有的創新都可以做的很好！
戴：那麼當然醫院對一般人認為他一定屬於醫療界。但我剛開始用服務業三個字來形容…
您會接受用這樣的概念來形容你們的醫院嗎？
邱：應該是服務病人！所以我們另外一個口號叫做社區為重 病人為尊。
戴：嗯嗯！整個萬芳醫院現在有多少病床？
邱：現在是七百五十床。
戴：七百五十床。所以他的規模其實在醫院的規模裡面算是中型的醫院。
邱：中上。
戴：中上的醫院。這樣要維持跟經營這樣的七百五十多床的醫院，他一年要花掉多少錢啊？
邱：差不多要三十億。
戴：三十億啊？！哇?那…對不起啊?因為剛剛講的自負盈虧，您們醫院是？
邱：是！
戴：是您都賺錢的嗎？
邱：阿?剛好平衡。譬如說…假設是政府經營的話，他對市立醫院還要補貼百分之二十。也就是一年事實
上政府對市立醫院的補貼大概要四十億。但是他如果公辦民營的話，他都不要罰錢甚至還可以回收
一年大概將近三千萬的。
戴：有沒有要上繳給市府？
邱：是。
戴：哇?…所以您們不但可以養活您們自己，您們還可以回饋給市政府。
邱：是！目前是這樣。
戴：瞭解！
邱：但是很辛苦，所以我們經營上很多很多的限制，非常的辛苦，但是我們覺得能夠回饋給社區我們還是
值得做！台北醫學大學就是在民國８６年才接的。
戴：啊?是！因為您剛剛提到辛苦喔，其實過去醫生或是醫院或是所謂的這個診所被人家認為是一個
怎麼講…一個賺錢的單位，那麼我想您也知道，醫生在過去很多人認為是個很好的職業！這個很
好的職業定義是說你的收入會很高，但是現在很多醫學界的人都在叫苦連天嘛，您覺得萬芳醫院現
在他辛苦的地方在哪裡？
邱：ＯＫ！那麼因為他的目標呢…是他在簽約的時候就是要服務市民！要回饋市民！所以他的條件就是要
跟市立醫院的收費一樣。所以他就變的比較辛苦，因為市立醫院他有市政府的補助，比如說…他每一
年虧損百分之二十 他就有政府補助回來 但是在這裡呢 我們就比較辛苦就是這樣
就是說，要更努力比平常要努力好幾倍。才有辦法。
戴：請原諒我直接這樣問。因為我想任何的單位，現在只要碰到要自負盈虧，如果一定要自己打拼，
您們怎麼樣行銷自己？
邱：我想就是剛才講品質就是最好的行銷！
戴：是靠口碑嗎？
邱：因為…對！沒錯！你把品質做好，病人滿意！他就會一直生生不息。會一直有病人進來。
戴：這樣…是醫院喔。我們這個用太商業化的一個精神去講，可能會有很多人覺得蠻奇怪的，
如果說我們在平心靜氣的想一想，我覺得任何人當他碰到疾病的時候，他總是希望有一個好的醫生、
好的單位能夠照顧他。所以如果真的是口碑能夠建立，那麼口耳相傳的話，其實對於這個有需要的
病患來講…何嘗不是一項福音嘛。
邱：是！
戴：可是您如何讓您的醫生跟您的其他的醫護同仁去做到口耳相傳？您會開會的時候跟大家要求說大概這
個呷好到相報…不是！不是呷好到相報，就是說這個醫好到相報，會這樣方法來說嗎？
邱：沒有！你把任何的事情做到最好就好了，這樣我們只是鼓勵醫生或是護理人員把服務做好，
應該給病人最好的待遇，那麼同時把醫療上的流程都做的很好，不要有什麼大的缺失，那麼慢慢的
越做就會越走上正軌，這個就是品質的意義！品質好的話就表示醫療的服務會更好！
戴：嗯?很多人可能對醫院裡面如果說有些劇情化概念，大家有看了急診室的春天，那個影集裡面，
可是我想在醫院裡面大概有很多我們一般人沒辦法去想像的事情，我舉個一個例子，我想也趁這個
機會讓院長能不能告訴我們一下，就是大概不久之前曾經有媒體報導當時，馬英九市長…他的媽媽
生病住到萬芳去，您們當時有被告知她是什麼人嗎？之前？
邱：有！事先被告知。
戴：然後對於像這樣的特別的病人，您們怎麼處理呢？或是怎麼要求？
邱：我們同樣的對病人還是因該一視同仁！那麼我想當然在他的，我們因為我們看他很久了，看馬夫人很
久了，所以我們對她嘹解比較深，所以在處理上就比較得心應手，大概只有這樣。
戴：會不會顧慮到說有一些的病人？當然我們不說她是特權，就是說她真的是因為身份的關係或者是她階
的關係可能是比較特別喔，如何兼顧她的隱私然後又不讓其他的病人覺得她的特權？這個怎麼拿捏？
邱：喔?這個當然要非常注意。我想我們一直都很注意這方面，事實上她也沒有什麼特權。而且馬夫人本身
她的修養非常好，才會不需要有什麼特權，所以我們一點這問題都沒有。
戴：是。我知道有很多的醫院過去在經營的時候碰到很多人來拜託病床，那對萬芳醫院而言…您們的病床，
因為剛剛說是七百多床嘛，因該也常常碰到病床不夠用的情形吧！
邱：對！
戴：那您們怎麼樣去應對就是說真的客人？嗯?不是客人！是病人！您們怎麼樣去面對這樣的問題來解決
呢？
邱：事實上病床是一直都滿的，那我想不是從特別什麼關係或是怎麼樣的來做，我們倒是從我們本身醫院的
流動率，床位的流動啊，我們的週轉率，來加速週轉率，同時也把一些超長住院的啦，因為我們本身就
有一個叫做護理之家，我們大概有一百床的護理之家，他就是我們可以把超長住院的搬移到那裡，所以
我們大概床位的運轉還蠻順利的。
戴：是。今天緊接著訪問的是台北萬芳醫院的邱文達 邱院長。那麼今天我們看到邱院長溫文爾雅。
除了說溫文爾雅之外呢，要跟我們的聽眾朋友說的就是…他除了是一位仁心仁術的醫生之外，還特別的
是您也是一位收藏家，我聽說您收藏像．．．真的是很特別，您收藏手電筒啊？！為什麼呢？
邱：因為我是神經 腦神經外科醫師，腦神經外科醫師呢，在觀察病人的時候，最重要的就是看瞳孔，所以
幾乎每一個腦神經外科醫生他都可以手上、身上都有一個手電筒，而且都是放在他身上最重要的一個東
西，所以大家對於手電筒都特別的嗜好，那我大概周遊列國的時候，我到處都在買手電筒，不是送給同
事呢，就是自己收藏起來。所以我現在有各種、幾百種各式各樣甚至歐洲、俄羅斯、或者是澳洲…各國
的手電筒都有，覺得沒事時候就拿出來看，心情就非常好。
戴：哈哈哈…。您…聽說您現在手電筒也寧願做展示？是嗎？
邱：嗯！
戴：所以現在如果說病人去醫院有空的話，還可以去看看您的收藏品？
邱：嗯！對！甚至我可以跟各位介紹一下…我們現在有一台大概在國內現在最新型的叫做電腦刀。
戴：嗯！
邱：那電腦刀大概是世界上目前最準確的放射手術治療。那我呢，手電筒就展示在一樓電腦刀對面的牆壁上
整個大概是一百多支在那邊展示。
戴：哇…真的很特別！剛才提到收藏，還有您的手電筒，在醫院裡面展覽，我想有去過您的醫院的人，稍微
注意了一下…那麼您們的醫院其實在迴廊裡面，佈置的希望像是藝廊一樣，當時為什麼有這樣的一個構
想？
邱：希望醫院儘量不要像個醫院，因為讓病人進來讓他感覺像個家最好，家如果很難達到的話，那麼起碼也
要像個藝術館或博物館，所以我們當時的目的，就是希望把醫院變成一個藝術館。所以我們跟一百多位
畫家，我特別要提到有很多幫助我們的藝術家像羅彩情 羅大師，還有很多的藝術家都幫過我們，我們
跟一百多位的藝術家呢有一些類似合約，大家有很好的默契，每個月呢他們都會來展，他們自己就會把
流程排出來，所以…我們醫院大概有將近六個畫廊，六個畫廊呢，他們自己都排出來了，一排呢…就排
了兩年以後，所以從來沒有缺過畫，大概我想這個是我們經營九年裡面，我們最得引以為榮的就是說我
們在藝廊做的還算相當好，其他的我不敢說。
戴：哈哈哈…我想這一位在現場實地觀察過的媒體工作者而言，我可以跟我們的聽眾朋友說，我剛剛跟我們
院長報告說，我曾經也到他們的醫院去當過病人，可是院長他並不知道，當然我說那是個很貼身的觀察，
我對萬芳醫院整個的效率跟服務品質，我是留下非常深刻的印象。我還曾經做過了一件事情，我不曉得
是不是就是這件事情？我曾經有一次，專程跑去萬芳醫院，沒事喔，就是去逛您們的藝廊，看看您們新
的畫作是個什麼樣的畫作在展示，所以我想…我們不是鼓勵每個人都到醫院裡面去，而是要說這樣的一
個醫院，他的設置跟他的整個經營，他是兼顧到人性，同時也把醫院做了一個不同的新的面貌展現。這
個是您踏入醫界以來，您的ambition、您的願望之ㄧ嗎？就是去管理目前這樣的一個醫院？
邱：是！我本身過去也蠻喜歡畫的，可是始終畫不好。所以我想說…還是觀賞人家的比較好！
戴：您是當不成畫家去當觀賞…
邱：對！當觀賞者。所以我是覺得從這個九年之間的展出呢，我學到很多，所以說不定我現在再重新再執筆
的話會更好！
戴：好！下一次您可以畫一幅畫，您自己放在醫院裡面，我們可以來告訴我們聽眾朋友，會辦一個您的個人
的畫展，這也是相當特別的一個記念喔！
今天接受我們訪問的是 台北萬芳醫院的院長 邱文達 邱院長。
院長…我聽說在您非常久之前，您就開始致力推展一項社會的運動，我覺得可以用運動來形容。您呼籲
我們所有騎機車的朋友戴安全帽，為什麼在那麼久之前在法律還沒有規範之前您有這樣的想法跟推動的
手法？
邱：大概這個故事我講起來可以講三天了，我今天大概要在兩分鐘之內要講完，在民國86年以前腦外科醫
生每天生活很不好，幾乎每天晚上都有急診，都是年輕人騎機車車禍，然後頭部受傷開腦，那開腦呢，一開就是到天亮，所以那時候我就覺得很可惜，開完了大概十分之一會死亡，有部份變成植物人，有些呢就殘障，對這個社會影響非常大，因為他們後續的照顧非常的嚴重。所以我就想要…是我能夠走出開刀房，走到社會上去，在還沒進醫院之前，就給他們保護，那會更好！所以我就跟很多的團體，包括當時很有名交通大隊的李政光大隊長啦，還有交通部的道安會、衛生署啦…很多人…大家一起努力來推動安全帽。終於在８６年的６月１日開始執行通過！經過很困難很辛苦，因為當時都沒有人瞭解安全帽的重要。同時還很多人說這些人在努力是為了圖利廠商－安全帽廠商。所以也受了很大的打擊。那後來推過以後，到了今年呢，戴上安全帽以後，你立刻幾乎可以看到，過去一年車禍死亡是七千五百多人，現在是四千六百多人，一年減少三千多人死亡。這個是相當震撼的活動。我覺得人生做一．兩件有意義的事，我就覺得很滿足了。
戴：您是一個社會參與力很強的一位醫生嗎？
邱：是！是這樣！我一直都有在參與社會上很多的活動。
戴：我這樣的問喔…也想在Follow一個問題就是說…我們當然對醫生的朋友也相當的敬重，可是我們也看
到其實因該佔蠻大比例的醫生的朋友，大概穿著白袍子他們很辛苦，可是他們活動範圍或是相處關係內的範圍，可能往往就在醫療的領域裡面，甚至在醫院的領域裡面而已喔…讓很多人覺得醫生跟我們社會的大眾是既密切但是疏離的關係，您覺得醫界本身的朋友們，是不是可以改變一下過去的想法或心態？
邱：對！你講的完全沒錯！事實上以醫師的角色，頂多事情來可以做很多對社會有幫助的事情，因為大部份醫師都忙於臨床工作，所以我也時常鼓勵我們醫師要走出社會。走出醫院、進入社會。做一點事情！
我舉個例子給你聽…我在醫院裡面開刀救病人，我在３０年的開腦的過程裡面，我大概開刀救了不過一萬個人，那一萬個人說不定有一千個人會死亡，救了四．五千人，但是我只要走出醫院，我一年…如果真正把安全帽戴上的話，一年就可以救了三千人的死亡，那後面的殘障啦、植物人啦…那更多了…那是上萬人，所以一年救回的人，就等於我三十年的工作。所以這是意義非常大！
戴：您有宗教信仰嗎？
邱：我是基督徒。
戴：我想我可以感受的到您內心的那一股動力的存在，今天接受我們訪問的是－邱文達 邱院長。他是萬芳醫院的院長。
節目的最後 我想問一個很基本的問題，但是也許很多人曾經問過您，那麼今天我想藉這個機會呢，讓更多人來分享它！今天我看到您，我覺得用神采奕奕四個字來形容，您平常怎麼保養？您打球嗎？打小白球嗎？來運動？
邱：沒有！沒有打小白球…因為小白球很花時間，我每次在球場上譬如說打到第六個洞大概就被叫回來。
戴：所以您怎麼保持您的精神、體力呢？
邱：我大部份都是靠著在查房的時候在爬樓梯。
戴：在醫院裡面爬。
邱：對！在醫院裡爬來爬去。有時後就快走啦，譬如到有一些地方就不開車，就快走啊，大概是這樣…那…
有時候去游泳，尤其是夏天的時候。
戴：是…我曾經有耳聞說…難免有很多時候，您可能必須到外面去參加一些應酬…聽說您只吃三道菜？是
嗎？
邱：喔！我時常跟大家講說…奇怪?這十道菜還吃得下去啊？我跟他們講其實所有的卡路里算一算…三道就
差不多了…所以前三道還算是比較努力在吃，大概後面都是點綴、點綴。
戴：所以您只要是出席這樣的宴會、場合裡面，只吃前三道菜？
邱：盡量啦…但是有時候還是會把持不住…哈哈哈…
戴：哈哈哈…。 您會喝酒嗎？因為有人跟我說…醫界的朋友其實酒量都不錯。
邱：外科醫生通常都很厲害，我年輕的時候蠻努力在喝酒，但是現在因為太忙…
戴：不過…為什麼您要說外科醫生酒量都蠻厲害的？為什麼？有什麼原因、緣故嗎？
邱：這個是一個傳統。在醫院裡面呢，通常是外科醫師壓力大…
戴：要藉酒澆愁嗎?
邱：藉酒澆…也是愁啦、不過也是煩啦…危險性也高、風險大…大家都比較…好像有一點讓這個酒啊…減低
壓力。
戴：大概在去年的時候，有一位非常有名的精神科大夫…他就選擇…自己結束自己生命的一場悲劇…。您在
醫療界裡面有那麼長的一段時間，如果給有意要進入到這個領域裡面的年輕朋友，您會怎麼樣勉勵他
們？讓他們對這樣的工作有一個正確的認知跟要做好的準備？
邱：我想做一個醫師，最重要他的方向要確定，如果你很照顧、關心病人或者是怎麼樣…那當然第一個重點
就是我們不要把賺錢當成一個唯一的目標，第二個就是除了關心病人之外…可能呢…對自己壓力的解除
要很注意，因為畢竟醫生…尤其外科醫生啊，或者是…越有責任的醫師呢…壓力就會越大。所以在舒壓
方面是很重要！那因為我是基督徒，所以我就建議你看聖經、看荒漠甘泉…大概是這樣。
戴：我想…今天我們聽到邱院長的訪談，我覺得用感動兩個字來形容！我們看到…您可以說是一個經營管理
者，相當優秀的！同時也看到您真的是一位仁心仁術的一位醫生！因為藉今天的一個機會呢…向您說聲
謝謝，也向萬芳醫院所有團隊的朋友們 致意！我們也希望萬芳醫院這樣管理的精神跟這樣的一個文化，
能夠讓更多的地方，也同樣的能夠受到這樣的感染！我們今天非常謝謝 萬芳醫院的邱文達 邱院長
接受我們的訪問！謝謝您！
邱：謝謝！
戴：我們稍後再回到我們的新聞現場。
2006/4/14
樂透達人--殘障張麗樂開創希望人生
戴: 我是戴忠仁。下面這個號碼你要聽好了，這個號碼是15.17.43.44.48，它是個明牌的號碼，原因是什麼呢? 如果你看了新聞的話，你會知道在美國有一個人簽了這個號碼後，獲得一百一十八億新台幣的獎金，這是美國威利球樂透有史以來破記錄獲得的最高獎金。樂透彩券不管是國內或國外，很多人都把它當做是一份希望。
今天節目當中要採訪的這位仁兄，他跟彩券是有關係的，的確他也創造了希望，不過他是憑一己的努力創造希望，同時也可以做為我們的楷模。
我們先歡迎張麗樂先生上我們的現場，歡迎張兄!
張: 謝謝!謝謝!
戴: 我們為什麼要介紹張先生呢? 張先生本身現在在經營的是公益彩券的銷售，跟我們不太一樣的地方是，張先生曾經因為車禍的關係導致脊椎受到非常嚴重的傷害，但是他卻靠著他自己的努力靠著經營彩券來維生。
張先生你賣彩券已經賣了多少年了?
張: 我是從愛國獎券的時候，也就是70年初的時候就開始賣了。
戴: 您受傷的那時候是幾歲?
張: 那時候…23、24歲吧，服役回來沒多久。
戴: 剛當完兵沒多久?
張: 對。
戴: 我想聽眾朋友聽到這邊，一定對您的勇氣非常佩服，可是如果他們再聽到您現在平均一年賣公益彩券可以賣到三千萬，很多人一定都會嚇一大跳! 因為很多朋友也同樣在賣彩券，但要創造一年三千萬的營業額是非常嚇人的數字，請問您是怎麼賣的?
張: 我有一種自己計算彩券中獎的方法，就是把機率給計算出來。換算成，基本上一萬元的彩券可以賣一百張，但要跟客人實收一萬元比較不容易，如果把最少可以中多少錢的獎金基本額度給扣掉，就是我目前販賣的話，是整本包中六千，那整本賣一百張的話可以跟客人實收四千元，那這樣客人摸摸口袋會想四千元我可能有，這樣他就有一種躍躍欲試的心理…
戴: 喔，那你是做好一個公式試算表給客人看嗎?
張: 對。我大概兩三年前就有這樣推銷，但是有時候刮出來，客人反應說，我這樣一本刮下來才中三千多元，那為什麼你保證六千元? 客人有時候會這樣反駁，其實有時候是他沒有刮清楚，而一般賣彩券的人也不會幫客人看清楚，就這樣柪過去了，這同時客人心裡會想，我整本才中三千多元那我以後不敢買彩券了。
但我現在有發明一種可以將圖片刮清楚乾淨的方法，讓客人有信心。曾經有跟我買彩券的客人，他刮不乾淨以為沒有中，我再幫他刮乾淨幫他看，說啊你這就是有中獎啊，我就老實一點喔，他買了以後還會再來跟我買。
戴: 所以您這種獨特的經營方式，也就是說連販售彩券都有know how囉!
張: 是的，當客人刮中一百元但他沒看到，他放棄了希望，但你告訴他這有中獎時，他那份喜悅心比第一次就知道中獎還要更大，而且對你有一份肯定，認為這個老闆很好心很老實!
戴: 所以您有固定的客人嗎? 我是指每次都跟您買的客人? 大約佔的比例是多少?
張: 有。固定客人約有三成。
戴: 您在一天當中最多可以賣到多少，才能有一年三千萬的業績呢?
張: 以前台灣銀行的彩券(刮刮樂)，一天可以賣一百一十三萬。那時候一張100元。
戴: (笑)那不就賣到手軟了?
張: 那時候台灣銀行剛出來的時候，會提早在七點開門，我七點半領到彩券，吃過早餐八點開始賣，在永和捷運站那邊賣，就這樣賣賣賣到晚上十一點賣完。那次是特別啦，賣完那一天之後，一個月休息了…約20幾天吧!
戴: 那你現在是天天都有賣吧!?
張: 是，天天都賣，現在彩券的貨源比較充足。
戴: 您現在銷售的金額在同行裡算是比較高的喔?
張: 還好。
戴: 您剛提到退伍回來沒多久就車禍受傷，也算改變了您的一生，您個人回首自車禍至今也有30年了，當初從一個健康的年青人變成殘障人士，到現在經營彩券可以年營業額超過三千萬，甚至很多人可能會把您當做財神爺，這一路走來，您有沒有覺得人生起伏真大?!
張: 我有一個座右銘要鼓勵大家，就是「信心」，要對自己的產品—彩券有信心，再加上「勇氣」與「毅力」，「信心+勇氣+毅力=成功」!
戴: 您剛出來賣的時候常被拒絕嗎?
張: 我會對客人做「邀約」，也就是問候人家:「買個彩券發財?」或「買彩券喔?」而非緊黏著對方來購買，像一般賣彩券的一直黏著人家，從市場頭黏到市場尾，這樣纏住人家是不對的。邀約人家買，是禮貌上，面帶微笑說「發財喔」。
我大部份都會找經濟人士啦，就是像我們這種年紀約4、50歲，卡阿沙力的那種人，不會把錢抓牢牢，可以看得出來。
戴: 所以說你現在會察言觀色就對了。
張: 對對對對! 像17、18歲的你邀約他，說難聽一點，現在他把錢拿來買彩券，晚餐就不用吃了。
戴: 了解! 所以你練就這種察言觀色的能力之前，你有沒有想過那時一天要被拒絕多少次?
張: 在還沒有體會到察言觀色的時候，就是我不纏人家但會邀約人家，就是”好嘴”啦，多問人家啊，也有自動上門的，通常在外面賣彩券的人都是自動上門的，就是擺著，至於人家要買不買就隨便人。像我是說，要買彩券的人會寫在臉上…
戴: 喔? 真的嗎?
張: 對，要買的人寫在臉上。
戴: 它會寫什麼? 寫說我要發財嗎?
張: 喔不不不不，就是說他的眼神可以看的出來。比如說一個賣便當的小販來說， 我們今天家裡不開伙，肚子餓了要出去買便當，那就會尋找賣便當的，像我們在工業區辦事或訪友，那在路口有賣便當的，我們行走的速度會慢下來，會看那個賣便當的小販對不對，那個就是肚子餓要買便當的人。
那想發財的人會看賣彩券的攤販對不對，他會看我們的人看我們的彩券，看有什麼商品。我經常跟販售彩券的朋友說，彩券要多樣化，就像賣便當的小販，假設單一都是排骨便當或全部是雞腿便當的，和一個有多種口味，有爌肉飯、雞腿的排骨的，應當是賣多種口味的會比單種口味的小販還要賣得多。所以彩券要多樣化讓消費者來選購。
那買便當我只買一個就飽了，不可能買兩個三個，但彩券不一樣，有的消費者是彩券你有50元的我也買，你有100元的我也買，你有200元的我也買，你有多種我每樣都要買，也有這種人啊。像他買了我都是鼓勵他當場刮，當場刮有一種樂趣，也會引起路過的人圍觀…
戴: 嗯，一種聚眾效應。
張: 那圍觀的人會產生一種共鳴，尤其是中獎時「啊中了中了」，這樣看的人會躍躍欲試。
戴: 您印象中中獎的最高是多少?
張: 中兩百萬。
戴: 當眾刮出來的嗎?
張: 對，當眾刮出來的。是一對年輕人。我告訴他說，你這個中兩百萬喔，他還不相信說：「喔是喔。」
戴: (笑)你的小孩聽說現在都已經大學、研究所畢業了喔。
張: 嗯兩個畢業了，一個在工讀。
戴: 唸研究所的是哪個研究所?
張: 是清大數學。
戴: 小孩也會幫你賣彩券嗎?
張: 沒有沒有，他們讀他們的書。還有一個老二是成大畢業的，現在是文字記者。
戴: 我想只能說您很了不起，現在好命了。
今天我們非常謝謝張麗樂先生接受我們的訪問，讓我們看到一個人如何去掌握自己，去創造希望。我們常說人要懷抱夢想，把夢想實現，當然我們會遇到很多困難與阻礙，但我們如果再回想一下張麗樂先生所經歷的一切，我們都應當說自己是相當幸運的。我們也希望未來張先生所銷售的彩券是繼續步步高昇，也希望跟他買的人都能發大財! 今天謝謝張先生告訴我們他親身的故事，也帶給我們大家很多的啟發和希望! 謝謝您! 我是戴忠仁我們下次再會!謝謝!
今天節目當中要採訪的這位仁兄，他跟彩券是有關係的，的確他也創造了希望，不過他是憑一己的努力創造希望，同時也可以做為我們的楷模。
我們先歡迎張麗樂先生上我們的現場，歡迎張兄!
張: 謝謝!謝謝!
戴: 我們為什麼要介紹張先生呢? 張先生本身現在在經營的是公益彩券的銷售，跟我們不太一樣的地方是，張先生曾經因為車禍的關係導致脊椎受到非常嚴重的傷害，但是他卻靠著他自己的努力靠著經營彩券來維生。
張先生你賣彩券已經賣了多少年了?
張: 我是從愛國獎券的時候，也就是70年初的時候就開始賣了。
戴: 您受傷的那時候是幾歲?
張: 那時候…23、24歲吧，服役回來沒多久。
戴: 剛當完兵沒多久?
張: 對。
戴: 我想聽眾朋友聽到這邊，一定對您的勇氣非常佩服，可是如果他們再聽到您現在平均一年賣公益彩券可以賣到三千萬，很多人一定都會嚇一大跳! 因為很多朋友也同樣在賣彩券，但要創造一年三千萬的營業額是非常嚇人的數字，請問您是怎麼賣的?
張: 我有一種自己計算彩券中獎的方法，就是把機率給計算出來。換算成，基本上一萬元的彩券可以賣一百張，但要跟客人實收一萬元比較不容易，如果把最少可以中多少錢的獎金基本額度給扣掉，就是我目前販賣的話，是整本包中六千，那整本賣一百張的話可以跟客人實收四千元，那這樣客人摸摸口袋會想四千元我可能有，這樣他就有一種躍躍欲試的心理…
戴: 喔，那你是做好一個公式試算表給客人看嗎?
張: 對。我大概兩三年前就有這樣推銷，但是有時候刮出來，客人反應說，我這樣一本刮下來才中三千多元，那為什麼你保證六千元? 客人有時候會這樣反駁，其實有時候是他沒有刮清楚，而一般賣彩券的人也不會幫客人看清楚，就這樣柪過去了，這同時客人心裡會想，我整本才中三千多元那我以後不敢買彩券了。
但我現在有發明一種可以將圖片刮清楚乾淨的方法，讓客人有信心。曾經有跟我買彩券的客人，他刮不乾淨以為沒有中，我再幫他刮乾淨幫他看，說啊你這就是有中獎啊，我就老實一點喔，他買了以後還會再來跟我買。
戴: 所以您這種獨特的經營方式，也就是說連販售彩券都有know how囉!
張: 是的，當客人刮中一百元但他沒看到，他放棄了希望，但你告訴他這有中獎時，他那份喜悅心比第一次就知道中獎還要更大，而且對你有一份肯定，認為這個老闆很好心很老實!
戴: 所以您有固定的客人嗎? 我是指每次都跟您買的客人? 大約佔的比例是多少?
張: 有。固定客人約有三成。
戴: 您在一天當中最多可以賣到多少，才能有一年三千萬的業績呢?
張: 以前台灣銀行的彩券(刮刮樂)，一天可以賣一百一十三萬。那時候一張100元。
戴: (笑)那不就賣到手軟了?
張: 那時候台灣銀行剛出來的時候，會提早在七點開門，我七點半領到彩券，吃過早餐八點開始賣，在永和捷運站那邊賣，就這樣賣賣賣到晚上十一點賣完。那次是特別啦，賣完那一天之後，一個月休息了…約20幾天吧!
戴: 那你現在是天天都有賣吧!?
張: 是，天天都賣，現在彩券的貨源比較充足。
戴: 您現在銷售的金額在同行裡算是比較高的喔?
張: 還好。
戴: 您剛提到退伍回來沒多久就車禍受傷，也算改變了您的一生，您個人回首自車禍至今也有30年了，當初從一個健康的年青人變成殘障人士，到現在經營彩券可以年營業額超過三千萬，甚至很多人可能會把您當做財神爺，這一路走來，您有沒有覺得人生起伏真大?!
張: 我有一個座右銘要鼓勵大家，就是「信心」，要對自己的產品—彩券有信心，再加上「勇氣」與「毅力」，「信心+勇氣+毅力=成功」!
戴: 您剛出來賣的時候常被拒絕嗎?
張: 我會對客人做「邀約」，也就是問候人家:「買個彩券發財?」或「買彩券喔?」而非緊黏著對方來購買，像一般賣彩券的一直黏著人家，從市場頭黏到市場尾，這樣纏住人家是不對的。邀約人家買，是禮貌上，面帶微笑說「發財喔」。
我大部份都會找經濟人士啦，就是像我們這種年紀約4、50歲，卡阿沙力的那種人，不會把錢抓牢牢，可以看得出來。
戴: 所以說你現在會察言觀色就對了。
張: 對對對對! 像17、18歲的你邀約他，說難聽一點，現在他把錢拿來買彩券，晚餐就不用吃了。
戴: 了解! 所以你練就這種察言觀色的能力之前，你有沒有想過那時一天要被拒絕多少次?
張: 在還沒有體會到察言觀色的時候，就是我不纏人家但會邀約人家，就是”好嘴”啦，多問人家啊，也有自動上門的，通常在外面賣彩券的人都是自動上門的，就是擺著，至於人家要買不買就隨便人。像我是說，要買彩券的人會寫在臉上…
戴: 喔? 真的嗎?
張: 對，要買的人寫在臉上。
戴: 它會寫什麼? 寫說我要發財嗎?
張: 喔不不不不，就是說他的眼神可以看的出來。比如說一個賣便當的小販來說， 我們今天家裡不開伙，肚子餓了要出去買便當，那就會尋找賣便當的，像我們在工業區辦事或訪友，那在路口有賣便當的，我們行走的速度會慢下來，會看那個賣便當的小販對不對，那個就是肚子餓要買便當的人。
那想發財的人會看賣彩券的攤販對不對，他會看我們的人看我們的彩券，看有什麼商品。我經常跟販售彩券的朋友說，彩券要多樣化，就像賣便當的小販，假設單一都是排骨便當或全部是雞腿便當的，和一個有多種口味，有爌肉飯、雞腿的排骨的，應當是賣多種口味的會比單種口味的小販還要賣得多。所以彩券要多樣化讓消費者來選購。
那買便當我只買一個就飽了，不可能買兩個三個，但彩券不一樣，有的消費者是彩券你有50元的我也買，你有100元的我也買，你有200元的我也買，你有多種我每樣都要買，也有這種人啊。像他買了我都是鼓勵他當場刮，當場刮有一種樂趣，也會引起路過的人圍觀…
戴: 嗯，一種聚眾效應。
張: 那圍觀的人會產生一種共鳴，尤其是中獎時「啊中了中了」，這樣看的人會躍躍欲試。
戴: 您印象中中獎的最高是多少?
張: 中兩百萬。
戴: 當眾刮出來的嗎?
張: 對，當眾刮出來的。是一對年輕人。我告訴他說，你這個中兩百萬喔，他還不相信說：「喔是喔。」
戴: (笑)你的小孩聽說現在都已經大學、研究所畢業了喔。
張: 嗯兩個畢業了，一個在工讀。
戴: 唸研究所的是哪個研究所?
張: 是清大數學。
戴: 小孩也會幫你賣彩券嗎?
張: 沒有沒有，他們讀他們的書。還有一個老二是成大畢業的，現在是文字記者。
戴: 我想只能說您很了不起，現在好命了。
今天我們非常謝謝張麗樂先生接受我們的訪問，讓我們看到一個人如何去掌握自己，去創造希望。我們常說人要懷抱夢想，把夢想實現，當然我們會遇到很多困難與阻礙，但我們如果再回想一下張麗樂先生所經歷的一切，我們都應當說自己是相當幸運的。我們也希望未來張先生所銷售的彩券是繼續步步高昇，也希望跟他買的人都能發大財! 今天謝謝張先生告訴我們他親身的故事，也帶給我們大家很多的啟發和希望! 謝謝您! 我是戴忠仁我們下次再會!謝謝!
2006/3/17
我要把思考力傳出去
<我要把思考力傳出去!!> 專訪 華人心智圖法 CEO 戴忠仁
有效的善有自己的大腦，提升自己的效率
Q:當初是什麼原因讓您有動機學習心智圖法？
A:二十年前，因公出差到邁阿密，很偶然在美國電視頻道看到Tony Buzan，當時對他的研究留下深刻印象，之後當我回到台灣，片段收集他的資料，對於他的研究---「如何有效的善用自己的大腦，提升自己的效率」很感興趣，同時也成為了實踐者。
或許這也揭開了謎底，我過去超忙的也超繁的新聞工作可以居於領先的地位，並同時還可以有條不紊的處理很多事情，都是由於我的秘密武器---mind mapping思考方式。
Q:華人心智圖法公司當初是如何成立的？
A:2003年，一位前夥伴邀請我共組公司經營教育訓練事業，我也是用同樣的祕密武器mind mapping的管理模式來經營這個事業，結果一個原本虧損的公司在很短的時間內，我讓他百倍成長同時年收益破億，也因此興起了想併購Tony的Buzan Centres的念頭，並進一步開始進行國際化的動作；那次的商機，後來被歐洲的一個集團拿去，不過卻也因此讓我對Buzan Centres有更進一步的接觸和了解，同時也參與訓練而取得QBI資格，我也深信心智圖法這一套學習方式是值得推薦給台灣的朋友們。
因為我成為QBI的一員而有機緣認識了易新兄，也了解和佩服他對心智圖法的專注，基於合作力量大的觀念，我和孫易新老師於2005年10月共組華人心智圖法股份有限公司，由他出任董事長我任執行董事，今年一月我擔任CEO，希望以新的面貌和具體的計畫，將心智圖法有系統的傳播給台灣的朋友，並開始下一波的國際化佈局。
想要成功就要必修mind mapping
Q:您為何認為國人有學習Mind Mapping的必要？
A:理由其實很簡單，想要成功就要必修mind mapping。
相信所有的老闆都對員工抱有這樣的想法：「給我用腦袋其餘免談」，我們也常說公司最大的資源就是人才，說得更精確些，公司最大資源是有思考力、有創意、有執行力的同仁。
我們常說有些人是人上人，或是說有些人希望自己是人上人；這其中最大的關鍵就在於這些人上人善於利用他們的腦袋，其實人真是生而平等，被稱為含著金湯匙出生的人，他的腦袋容量跟其他人沒什麼太大差別；凡是最後被認為是卓越、有成就的人，最重要的就是他們懂得如何思考。
而我認為心智圖法是啟動如何去思考、善用你大腦的萬用鑰匙。曾經有媒體報導說我是記憶大師，我看了不禁莞爾，記得比別人多、快、準，對我而言只是小兒科；但我引以自豪的是，我善於運用我的觀察力，並且搭配我大腦記憶庫裡面的資訊，做有效的整合，讓資訊不但成為言之有物的語言，更成為具有思考力和影響力的行動；因此我不斷告訴自己，不僅做一個doer也要是一個thinker。
日本的趨勢專家大前研一，曾主張成功者要有能力掌握未來五年到十年的趨勢發展，相信不會有人反對大前研一的看法，可是偏偏絕大多數的人連當下的事都搞不定，更遑論掌握未來；而學過心智圖法的人思緒不會打結；當你把頭理了之後，自然思路暢通，就能更精準的掌握下一波行動。
有趣的是，很多人把心智圖法看做是一項實用性的工具，但其實心智圖它不僅是「術」，但心智圖法更是一個「thinking」，一個能夠讓你造勢的thinking。
換句話說，我不僅熱衷推薦人們使用一項功能強大的工具，我更熱衷也擅長的是協助人們如何走向成功。
前幾天我與國際著名的成功學專家Brain Tracy博恩崔西對談，他聽到我對mind mapping事業的經營十分訝異，我問他對mind mapping的看法，他很簡潔的說Very powerful!後來我發現博恩崔西在他發表演講時，常常將眼光投注在我身上，果然在當天晚宴上，他主動問我對他演講的看法，並告訴我他很注意我聽講的表情，顯然我與他對談時透露的成功學思考模式也吸引了他。
最近很多人都在分析國內的政治情勢，或阿扁總統的思維模式，聽過我在節目上分析政局的人，會認為我的研判很正確；有一次一位台商朋友當面告訴我：「你對政情的預判奇準無比」。其實我哪是算命的，我不過藉由心智圖的方式，做我對政局研判的根據，很快的我就站在一個制高點觀看全局，你別以為我說的太深，你可以去問問看那些學過心智圖法的朋友，尤其是那些高階主管，他們一定懂我在說什麼。
學過心智圖法的小孩，快樂自信、喜歡閱讀、喜歡學習思考
Q:有人認為心智圖法大人小孩都適用，可能嗎？
A:我自己就是大人，我就是一個典型的實踐者；我不但用於新聞領域，更用於我不同事業的經營，甚至連我的藝術研究工作都可以以心智圖法的方式去做有效的整合發揮，1999年美國哈佛管理季刊就已經發表過專文，指出心智圖法對協助人們學習效率上有卓然績效，在美國英國已經有許多的中小學用心智圖的方式在進行教學，前幾期台灣出版的商業週刊，曾經提到紐奧的學生非常著重思考力的教學；如果你去翻那些文章，你就會發現，就是脫胎於心智圖法的概念。
有人說台灣的小孩很可憐，每天要背著大書包，又要面對一改再改；改的暈頭轉向的教改，其實台灣的父母也很悲情，自己經歷過聯考煎熬，現在又不得不把自己的小孩推向更密集的考試；有人說考試很可怕，但其實如果學生能夠書看的多、看得懂、記的快，又能夠加以活用，還有時間打電玩看電視，考試有什麼好怕？心智圖法就有這樣的竅門，我主張人們要努力，可是我反對努力的很痛苦，那是痛苦的學習，走錯門路的學習充其量只是用力而不是努力，有效的努力會有成果，不對的用力只是痛苦的累積和失望的結果。
學校老師常常告訴我們：「鐘鼎山林，各有其性，不要妄自菲薄」，這句話說的容易，但是台灣有多少學生，是被白白浪費糟蹋的，因為絕大部分的學生有何潛力以及如何開發運用，學生自己不知道，老師和家長也不明白，只會把陳腔濫調掛在嘴邊，可是我們看看有學過心智圖法的小孩(不論中外)，他顯的比同儕快樂自信；想想當一位學生喜歡閱讀，喜歡學習思考的時候，他的高分是自己創造出來而不是被逼出來的，這是不是就形成一個良性循環的開始？以我個人的觀點，小孩子沒有成人的社會包袱、思想成見，因此他們是最適合接受心智圖法學習的一群。不久前趨勢科技的老闆張明正先生、台積電的張忠謀先生，不約而同的在媒體表達了對當代年輕人思考力的空洞感到憂心，我希望往後我不要再去報導，也不願意再看到類似的報導。
美國四次記憶冠軍Scott證明，他可以，你也可以
Q:美國記憶力大師同時也是美國的QBI講師Scott Hagwood二月中旬來台，您與他會面時，暢談了許多心智圖法的概念以及延伸，其中讓您印象最深刻的是？
A:我想最有趣的一件事情是，這位美國四次記憶冠軍得主的中文作品，是由商周集團代理發行，可是商周的主管聽到我跟他對話時，對Mind Mapping和QBI卻一頭霧水，這顯示台灣對於這套學習方法還是相當陌生。所謂的QBI，簡單的說就是國際合格認證的講師，這次Scott來訪，才讓很多聽聞過快速記憶的台灣民眾恍然大悟，這樣的一個教學其實都有其證照制度，Scott和我都是在美國的palm beach接受訓練，我的夥伴易新兄和陳資璧小姐則是在英國完成訓練；全世界合格的QBI大約是兩百多位，不過和全球人口相比，我們顯然有義務要把這樣的有效學習和思考方法「傳染給更多的人」，像這次Scott來台訪問，就是一次難得的「傳染機會」，想想連商周花了那麼多錢去發行他的書，卻還弄不清Scott他之所以能夠成為一個記憶大師，就是從Tony的書開始啟蒙，也不知道Scott還專程去上心智圖法的訓練課程，有點好笑，也有點可惜。
我一直主張，人的腦力(Brain Power)其實都是與生俱來而且是平等的，之後的高下是取決於是否擅用腦力以及如何開發腦力、建構思考，Scott這次的台灣行，我在不同的場合為他站台時，都舉出三十六歲前的Scott被認為是一個記性奇差的人；三十六歲那年的Scott，被醫生認為是一個生命即將終結的人，因為他生日那天被診斷出罹患癌症，可是因為Scott看了Tony的一本書，他開始學習如何去用他的大腦，啟發他的記憶能力，並且更進一步的去參加心智圖的學習課程，結果他再度的被推進實驗室，因為他連續獲得記憶大賽冠軍，連科學家都嚇一跳，所以試圖以核子共振儀，掃描他的大腦看是不是異於常人，聽起來有點匪夷所思，其實Scott做了一件事，那就是證明：他可以做到，你也可以。
Q:身為華人心智圖法公司的C.E.O.，您對華人心智圖法未來的展望？
A:公司有效組織化、企業逐步國際化、教學團隊專業化，是我們公司的目標，華人心智圖法是華人的第一品牌，而我在中國大陸的團隊已經在佈局，希望馬上能有進一步接軌的動作。
學習錯誤會腦筋短路
Q:針對坊間很多假藉心智圖法名義魚目混珠的業者，您的看法？
A:我以最簡單的比喻來說好了；很多人喜歡買假冒的LV冒充真品，一時之間或許不易被發覺，但是賣的人卻是心知肚明，買錯了LV還是小事，學習錯誤會腦筋短路，但是在學習領域當中，你有聽過有人仿冒耶魯及哈佛還能夠含混過去的人嗎？
整個訪問就在戴先生的精采反問句中結束了，您是否也從中發現了一些自己的問題以及需求呢？華人心智圖法電子報以後將會繼續為您提供最新的資訊以及最有深度的報導，也不吝請您的批評與指教，我們下週再會。
[文轉自華人心智圖法電子報由sophia代發]
有效的善有自己的大腦，提升自己的效率
Q:當初是什麼原因讓您有動機學習心智圖法？
A:二十年前，因公出差到邁阿密，很偶然在美國電視頻道看到Tony Buzan，當時對他的研究留下深刻印象，之後當我回到台灣，片段收集他的資料，對於他的研究---「如何有效的善用自己的大腦，提升自己的效率」很感興趣，同時也成為了實踐者。
或許這也揭開了謎底，我過去超忙的也超繁的新聞工作可以居於領先的地位，並同時還可以有條不紊的處理很多事情，都是由於我的秘密武器---mind mapping思考方式。
Q:華人心智圖法公司當初是如何成立的？
A:2003年，一位前夥伴邀請我共組公司經營教育訓練事業，我也是用同樣的祕密武器mind mapping的管理模式來經營這個事業，結果一個原本虧損的公司在很短的時間內，我讓他百倍成長同時年收益破億，也因此興起了想併購Tony的Buzan Centres的念頭，並進一步開始進行國際化的動作；那次的商機，後來被歐洲的一個集團拿去，不過卻也因此讓我對Buzan Centres有更進一步的接觸和了解，同時也參與訓練而取得QBI資格，我也深信心智圖法這一套學習方式是值得推薦給台灣的朋友們。
因為我成為QBI的一員而有機緣認識了易新兄，也了解和佩服他對心智圖法的專注，基於合作力量大的觀念，我和孫易新老師於2005年10月共組華人心智圖法股份有限公司，由他出任董事長我任執行董事，今年一月我擔任CEO，希望以新的面貌和具體的計畫，將心智圖法有系統的傳播給台灣的朋友，並開始下一波的國際化佈局。
想要成功就要必修mind mapping
Q:您為何認為國人有學習Mind Mapping的必要？
A:理由其實很簡單，想要成功就要必修mind mapping。
相信所有的老闆都對員工抱有這樣的想法：「給我用腦袋其餘免談」，我們也常說公司最大的資源就是人才，說得更精確些，公司最大資源是有思考力、有創意、有執行力的同仁。
我們常說有些人是人上人，或是說有些人希望自己是人上人；這其中最大的關鍵就在於這些人上人善於利用他們的腦袋，其實人真是生而平等，被稱為含著金湯匙出生的人，他的腦袋容量跟其他人沒什麼太大差別；凡是最後被認為是卓越、有成就的人，最重要的就是他們懂得如何思考。
而我認為心智圖法是啟動如何去思考、善用你大腦的萬用鑰匙。曾經有媒體報導說我是記憶大師，我看了不禁莞爾，記得比別人多、快、準，對我而言只是小兒科；但我引以自豪的是，我善於運用我的觀察力，並且搭配我大腦記憶庫裡面的資訊，做有效的整合，讓資訊不但成為言之有物的語言，更成為具有思考力和影響力的行動；因此我不斷告訴自己，不僅做一個doer也要是一個thinker。
日本的趨勢專家大前研一，曾主張成功者要有能力掌握未來五年到十年的趨勢發展，相信不會有人反對大前研一的看法，可是偏偏絕大多數的人連當下的事都搞不定，更遑論掌握未來；而學過心智圖法的人思緒不會打結；當你把頭理了之後，自然思路暢通，就能更精準的掌握下一波行動。
有趣的是，很多人把心智圖法看做是一項實用性的工具，但其實心智圖它不僅是「術」，但心智圖法更是一個「thinking」，一個能夠讓你造勢的thinking。
換句話說，我不僅熱衷推薦人們使用一項功能強大的工具，我更熱衷也擅長的是協助人們如何走向成功。
前幾天我與國際著名的成功學專家Brain Tracy博恩崔西對談，他聽到我對mind mapping事業的經營十分訝異，我問他對mind mapping的看法，他很簡潔的說Very powerful!後來我發現博恩崔西在他發表演講時，常常將眼光投注在我身上，果然在當天晚宴上，他主動問我對他演講的看法，並告訴我他很注意我聽講的表情，顯然我與他對談時透露的成功學思考模式也吸引了他。
最近很多人都在分析國內的政治情勢，或阿扁總統的思維模式，聽過我在節目上分析政局的人，會認為我的研判很正確；有一次一位台商朋友當面告訴我：「你對政情的預判奇準無比」。其實我哪是算命的，我不過藉由心智圖的方式，做我對政局研判的根據，很快的我就站在一個制高點觀看全局，你別以為我說的太深，你可以去問問看那些學過心智圖法的朋友，尤其是那些高階主管，他們一定懂我在說什麼。
學過心智圖法的小孩，快樂自信、喜歡閱讀、喜歡學習思考
Q:有人認為心智圖法大人小孩都適用，可能嗎？
A:我自己就是大人，我就是一個典型的實踐者；我不但用於新聞領域，更用於我不同事業的經營，甚至連我的藝術研究工作都可以以心智圖法的方式去做有效的整合發揮，1999年美國哈佛管理季刊就已經發表過專文，指出心智圖法對協助人們學習效率上有卓然績效，在美國英國已經有許多的中小學用心智圖的方式在進行教學，前幾期台灣出版的商業週刊，曾經提到紐奧的學生非常著重思考力的教學；如果你去翻那些文章，你就會發現，就是脫胎於心智圖法的概念。
有人說台灣的小孩很可憐，每天要背著大書包，又要面對一改再改；改的暈頭轉向的教改，其實台灣的父母也很悲情，自己經歷過聯考煎熬，現在又不得不把自己的小孩推向更密集的考試；有人說考試很可怕，但其實如果學生能夠書看的多、看得懂、記的快，又能夠加以活用，還有時間打電玩看電視，考試有什麼好怕？心智圖法就有這樣的竅門，我主張人們要努力，可是我反對努力的很痛苦，那是痛苦的學習，走錯門路的學習充其量只是用力而不是努力，有效的努力會有成果，不對的用力只是痛苦的累積和失望的結果。
學校老師常常告訴我們：「鐘鼎山林，各有其性，不要妄自菲薄」，這句話說的容易，但是台灣有多少學生，是被白白浪費糟蹋的，因為絕大部分的學生有何潛力以及如何開發運用，學生自己不知道，老師和家長也不明白，只會把陳腔濫調掛在嘴邊，可是我們看看有學過心智圖法的小孩(不論中外)，他顯的比同儕快樂自信；想想當一位學生喜歡閱讀，喜歡學習思考的時候，他的高分是自己創造出來而不是被逼出來的，這是不是就形成一個良性循環的開始？以我個人的觀點，小孩子沒有成人的社會包袱、思想成見，因此他們是最適合接受心智圖法學習的一群。不久前趨勢科技的老闆張明正先生、台積電的張忠謀先生，不約而同的在媒體表達了對當代年輕人思考力的空洞感到憂心，我希望往後我不要再去報導，也不願意再看到類似的報導。
美國四次記憶冠軍Scott證明，他可以，你也可以
Q:美國記憶力大師同時也是美國的QBI講師Scott Hagwood二月中旬來台，您與他會面時，暢談了許多心智圖法的概念以及延伸，其中讓您印象最深刻的是？
A:我想最有趣的一件事情是，這位美國四次記憶冠軍得主的中文作品，是由商周集團代理發行，可是商周的主管聽到我跟他對話時，對Mind Mapping和QBI卻一頭霧水，這顯示台灣對於這套學習方法還是相當陌生。所謂的QBI，簡單的說就是國際合格認證的講師，這次Scott來訪，才讓很多聽聞過快速記憶的台灣民眾恍然大悟，這樣的一個教學其實都有其證照制度，Scott和我都是在美國的palm beach接受訓練，我的夥伴易新兄和陳資璧小姐則是在英國完成訓練；全世界合格的QBI大約是兩百多位，不過和全球人口相比，我們顯然有義務要把這樣的有效學習和思考方法「傳染給更多的人」，像這次Scott來台訪問，就是一次難得的「傳染機會」，想想連商周花了那麼多錢去發行他的書，卻還弄不清Scott他之所以能夠成為一個記憶大師，就是從Tony的書開始啟蒙，也不知道Scott還專程去上心智圖法的訓練課程，有點好笑，也有點可惜。
我一直主張，人的腦力(Brain Power)其實都是與生俱來而且是平等的，之後的高下是取決於是否擅用腦力以及如何開發腦力、建構思考，Scott這次的台灣行，我在不同的場合為他站台時，都舉出三十六歲前的Scott被認為是一個記性奇差的人；三十六歲那年的Scott，被醫生認為是一個生命即將終結的人，因為他生日那天被診斷出罹患癌症，可是因為Scott看了Tony的一本書，他開始學習如何去用他的大腦，啟發他的記憶能力，並且更進一步的去參加心智圖的學習課程，結果他再度的被推進實驗室，因為他連續獲得記憶大賽冠軍，連科學家都嚇一跳，所以試圖以核子共振儀，掃描他的大腦看是不是異於常人，聽起來有點匪夷所思，其實Scott做了一件事，那就是證明：他可以做到，你也可以。
Q:身為華人心智圖法公司的C.E.O.，您對華人心智圖法未來的展望？
A:公司有效組織化、企業逐步國際化、教學團隊專業化，是我們公司的目標，華人心智圖法是華人的第一品牌，而我在中國大陸的團隊已經在佈局，希望馬上能有進一步接軌的動作。
學習錯誤會腦筋短路
Q:針對坊間很多假藉心智圖法名義魚目混珠的業者，您的看法？
A:我以最簡單的比喻來說好了；很多人喜歡買假冒的LV冒充真品，一時之間或許不易被發覺，但是賣的人卻是心知肚明，買錯了LV還是小事，學習錯誤會腦筋短路，但是在學習領域當中，你有聽過有人仿冒耶魯及哈佛還能夠含混過去的人嗎？
整個訪問就在戴先生的精采反問句中結束了，您是否也從中發現了一些自己的問題以及需求呢？華人心智圖法電子報以後將會繼續為您提供最新的資訊以及最有深度的報導，也不吝請您的批評與指教，我們下週再會。
[文轉自華人心智圖法電子報由sophia代發]
訂閱：
文章 (Atom)